Фаза 12: Стазис-мембрана Имплантируется на головной мозг, и врастает в его ткани. Этот имплант позволяет Космодесантнику войти в состояние стазиса, например, при получении смертельных ранений. Солдат может находиться в стазисе не один век; самостоятельный выход из такого состояния невозможен.
Можете пояснить как работает стазис-мембрана? Просто информации о его действии толком не находил.
Может ли космодесантник с прыжковым ранцем совершать прыжок с тяжёлым вооружением, типа тяжёлого болтера или мульти-мельты? Нет ли в беке(и в новом, и в старых) подобных случаев(про совмещение, грубо говоря, ассолта с девастатором) Просто один космодесантник может нести тот же тяжёлый болтер, мало задействуя свою броню. Т.е. теоретически он может носить прыжковый ранец и тяжёлый болтер. А вот прыгать(задействуя ранец) с тяж. болтером?
Просто один космодесантник может нести тот же тяжёлый болтер, мало задействуя свою броню. Т.е. теоретически он может носить прыжковый ранец и тяжёлый болтер. А вот прыгать(задействуя ранец) с тяж. болтером?
носить ради бога, прыгать вместе с ним - нет Это всё таки Лёгкие штурмовые подразделения их задача быстро сблизится с врагом и вступить в рукопашную
DoctorM, к сожалению, внятных доказательств привести не могу. Прошу прощения. Но моя теория строится не напустом месте. Она результат обощения всей литературы, что я прочел и проанализировал.
текст про устройство брони повторяется из раза в раз в ИА с участием КД
А текст из кодекса тоже повторяется, и текст из вайтдворфа... ИЧСХ, у каждого автора силовая броня устроена по своему, не удивлюсь, если в рульбуке ДХ и ДВ тоже два противоречащих друг другу, ил по крайней мере кодексу описания силовой брони... Но пока авторы не пришли к единому мнению, будем, как и советуют ГВ считать истиной последнюю редакцию.
Всегда хотел уточнить, а как штурмовики прыгают: там у них кнопка специальная есть или мыслями через разъемы брони включают ранец?
Логично предположить, что мыслями. Банально потому, что точно известно что мыслями управляються системы шлема и вся фибромускульная система. Управление мыслями реактивным ранцем банально проще настроить, чем, к примеру полноценный контроль над рукой (меньший поток комнад).
Просто один космодесантник может нести тот же тяжёлый болтер, мало задействуя свою броню. Т.е. теоретически он может носить прыжковый ранец и тяжёлый болтер. А вот прыгать(задействуя ранец) с тяж. болтером?
Теоретически да. Тяжёлый болтер вести порядка 40 килограммов, если ориентироваться на книги серии Десвотч (хотя я могу ошибаться в цифрах). Оттуда же силовая броня весит около 180 килограм, ну и сам КД примерно столько же. Следовательно это только десятая часть веса. Учитывая, что оружие штурмовика тоже не из лёгких и весит не меньше 10 кг (болтер к примеру весит 18, врятли болт-пистолет весит меньше 6), то гипотетическая база подводиться нормально. Другое дело, что
Quote (Anchar)
Это всё таки Лёгкие штурмовые подразделения их задача быстро сблизится с врагом и вступить в рукопашную
КД используют Джетпаки в отличном от ТЭ или Тау аспекте и им это банально не надо. Да и не слишком это удобно.
Следовательно это только десятая часть веса. Учитывая, что оружие штурмовика тоже не из лёгких и весит не меньше 10 кг (болтер к примеру весит 18, врятли болт-пистолет весит меньше 6), то гипотетическая база подводиться нормально.
+1. Тот же цепной меч также весит чертовски немало. Бьорн из серии "КВ" (нехилый вояка, скажу вам) едва смог поднять его обеими руками. Сколько, по вашему, примерно должен весить меч, который не может поднять бородатый викинг?
Теоретически да. Тяжёлый болтер вести порядка 40 килограммов, если ориентироваться на книги серии Десвотч (хотя я могу ошибаться в цифрах). Оттуда же силовая броня весит около 180 килограм, ну и сам КД примерно столько же. Следовательно это только десятая часть веса. Учитывая, что оружие штурмовика тоже не из лёгких и весит не меньше 10 кг (болтер к примеру весит 18, врятли болт-пистолет весит меньше 6), то гипотетическая база подводиться нормально.
выкинь эту книженцию подальше. она уже не раз доказала свою несостоятльность. Оружия астартс чертовски тяжолое и его почти невозможно поднять смертному. А жалкие 18 кг? Да я не то, что подниму, я ещё побегую и постреляю. И к слову Марин весит больше, и бронька тоже весят больше
Оружия астартс чертовски тяжолое и его почти невозможно поднять смертному. А жалкие 18 кг? Да я не то, что подниму, я ещё побегую и постреляю. И к слову Марин весит больше, и бронька тоже весят больше
А жалкие 18 кг? Да я не то, что подниму, я ещё побегую и постреляю.
Собственно, так и хочеться сказать: "попробуй". Может конечно ты качок-бодибилдер, но я вот например с 18 киллограмами веса (да ещё и без патронов вроде), бегать долго врятли смогу. Да, рыцарские доспехи, зачастую весили и 30 и более киллограм, но их вес был распределён на всё тело, а не концентрировался в руках. Плюс не забудь, что 18 киллограм придтся держать на согнутых руках, причём постоянно, т.е. поддерживать мышцы в постоянном напряжении. Однако не суть. В любом случае, даже если в ДВ не верные цифры (а я вполне согласен, что не верные), я сравнивал попроцентно, а не в обсолютных величинах. Если всё весит больше на 100%, это никак не отразиться на гипотетической возможности замены болт-пистолета и пиломеча на тяжёлый болтер. Те же всего процентов 5, ну 10 дополнительного веса.
Бьорн из серии "КВ" (нехилый вояка, скажу вам) едва смог поднять его обеими руками. Сколько, по вашему, примерно должен весить меч, который не может поднять бородатый викинг?
Не забывай о физике. Габариты меча и его балансировка играют далеко не последнюю роль. Тот же принцип рычага.
Добавлено (2011-05-27, 10:56:50) --------------------------------------------- Теория со штурмовым девастатором имеет некое право на жизнь, но выглядит очень глупо. Зачем девастаторам быстрое сближение? Их задача накрывать противника ураганным огнем из тяжелого оружия. Велика вероятность выронить тяжеленное орудие при взлете/посадке в результате перегрузки.
Ну тут скорей шлабы речь, о быстрой передеслокации.
Толка 0. 1) Десант может атакует быстро, но не столько, чтобы девастаторы отставали от них. 2) Девастаторы крайне уязвимы в рукопашном, поэтому без поддержки тех же тактикалов их быстро "накроют". 3) На случай быстрейшей передислокации придуманы Носороги и Ястребы.
Сообщение отредактировал Fulgrim - Пятница, 2011-05-27, 11:03:37
3) На случай быстрейшей передислокации придуманы Носороги и Ястребы.
Что ни говори, а возможность занять высоту или крышу дома, и оттуда безнаказано поливать огнем беспомощных рукопашников (если у тех самих нет джетпаков) - дорогого стоит, бичеватели рекомендуют. Да, громовым ястребом или штормовым вороном тоже можно придать мобильности девастаторам, но, во-первых ПВО не спит, и при сбитии транспорта мобильность напрочь теряется, в то время, как при джетпаках она сохраняется при любых потерях, вплоть до 90%. Во-вторых авиации на всех не хватит - это у тау копечные "Орки", у орков - почти бесплатные "Варкопты", а КДшные дропшипы дороги и редкостны - да, они просто чудовищно сильны и живучи сами по себе, чего о бюджетных мясолетах не скажешь, но для воздушного транспорта зачастую доступность важнее.
Quote (Fulgrim)
Велика вероятность выронить тяжеленное орудие при взлете/посадке в результате перегрузки.
Эту проблему в Империуме уже давно решили - у штурмовых десантников оружие приковывается к доспеху цепями.
Сообщение отредактировал DoctorM - Пятница, 2011-05-27, 2:21:10
Ёлки-палки, Рагнар по твоему на себе всю серию "тащит"???
Quote (Alex|rus|)
и в каком из художественных произведений вы почерпнули подобную "великую мудрость"?
Quote (Horacio)
Бьорн из серии "КВ" (нехилый вояка, скажу вам) едва смог поднять его обеими руками. Сколько, по вашему, примерно должен весить меч, который не может поднять бородатый викинг?
1) Десант может атакует быстро, но не столько, чтобы девастаторы отставали от них.
Девастаторов обычно из одной тактически выгодной позиции на другую перевозят на "Рино".
Quote (Fulgrim)
2) Девастаторы крайне уязвимы в рукопашном, поэтому без поддержки тех же тактикалов их быстро "накроют".
Не, при нежелательном сближении с противником (мало ли, попались в капкан или еще что) отделение опустошителей запросто постоит за себя. Ведь там только три человека с тяжелым вооружением поддержки, а остальные вооружены как стандартные тактикалы. + как ты верно заметил, опустошители всегда находятся в зрительном контакте с тактическими отделениями, которых призваны поддерживать ураганным огнем.
Собственно, так и хочеться сказать: "попробуй". Может конечно ты качок-бодибилдер
попробовал и я не качёк бодибилдер?
Quote (Fulgrim)
Теория со штурмовым девастатором имеет некое право на жизнь, но выглядит очень глупо.
как я уже сказал, она никому не нужна и невозможно, как ты с Хеви болтером или Лаз пушкой или плазмо пушку..КУДА ты присобачишь джам пек? если лёгкие ударные подразделения, то ради бога. Штурмовикам часто выдают мельта и плазмо оружие. Но "девастационное" такое технически не возможно
Если я не ошибаюсь, заплечное питание есть только у ХБ - у всего остального тяжелого оружия спина свободна, цепляй себе что хочешь. Да и в любом случае заплечное питание можно сконструировать так, чтобы оно не мешало двигателям дамппака, было бы желание.
Сообщение отредактировал DoctorM - Пятница, 2011-05-27, 5:16:56
сконструировать так, чтобы оно не мешало двигателям дамппака
нет, иначи бы были бы такие. ъ
Quote (DoctorM)
заплечное питание есть только у ХБ
Хеви Болтер, Лаз Бушка. Плазменая Пушка, Мульти Мельта. Хеви Фламер тоесть ВСЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНо тяжолые орудия из-за которых и имеет смысл существование подразделения Девостаторов
А на кой девастатарам джетпаки? Высоко прыгать конечно хорошо, но куда боекомплект тогда прикручивать? А по описанию, у девастаторов снаряды\ракеты\аккумуляторы идут махом. P.S. Да и подвоз новых боеприпасов тогда не риной придется решать, но не все ордена такие непривередливые к "нечистому" оружию\оснащению как Реликторы.
Если я не ошибаюсь, заплечное питание есть только у ХБ - у всего остального тяжелого оружия спина свободна, цепляй себе что хочешь. Да и в любом случае заплечное питание можно сконструировать так, чтобы оно не мешало двигателям дамппака, было бы желание.
Это не к Империуму. У механикусов слова "изучать" и "конструировать", как у орков "мир" и "процветание" - только скажешь, сразу в зуб дают...
Сообщение отредактировал NC - Пятница, 2011-05-27, 5:51:21
добрые КД могут сами конструировать что и как захотят.
эм...круто, у нас Астартес теперь и механики. Почитай кодекс, и ты узнаешь, что всё чем владеют Астартес делается на ЗАКАЗ у АМ и то всё ограничивается одной платформой. Ничего нового не придумают пока не найдут очередной реликт технологий. А если это делается на родном мире ордена, то это всё равно делается Механикумами
А технодесантники на что? Механик не значит изобретатель.
Было бы вернее: "Эммм. Круто. У нас АА теперь еще и инженеры-механики"
Quote
Почитай кодекс, и ты узнаешь, что всё чем владеют Астартес делается на ЗАКАЗ у АМ и то всё ограничивается одной платформой. Ничего нового не придумают
Переделать расположение двигателей дамппака и внести некоторые корректировки в него - модификация. И платформа остается одна. Вот создать абсолютно отличный от нынешнего дамппака даппак - это да, АМ будет в бешенстве. А модификации вызывают у них негодование (иначе КВ уже бы получили от них по маковке).
Сообщение отредактировал Aced - Пятница, 2011-05-27, 8:35:45
Таки да, многие модификации хищников и лендрейдеров были созданы технодесантниками (особенно некодексных орденов), и лишь потом "канонизированы" церковью бога-машины
Таки да, многие модификации хищников и лендрейдеров были созданы технодесантниками (особенно некодексных орденов), и лишь потом "канонизированы" церковью бога-машины
в том то и дело что модефикации, они просто прикрутилик тому что уже было то что уже есть
Собственно, когда я задавал свой вопрос о возможности использовании Девосами джамп-паков, я себе представлял "Кризисы" Империи Тау - огневая мощь+подвижность... Вообще, вопрос предполагал вариацию выдачи девосам джамп-паков, а не выдачу ассолтам тяжёлого вооружения. Совмещение тяжёлого оружия и оружия ближнего боя, равно как и назначений отрядов, явно малоэффективна... Насчёт заплечного питания: хаоситские Хавоки прекрасно обходятся без них. [off]И, возможен след. вариант: 4 девоса с тяжёлым оружием, и остальные 6 - с оружием ближнего боя. Польза подобного "assault devastators" отряда, естественно, весьма сомнительна, но нет никаких непреодолимых препятствий для создания такого отряда[/off]
18 килограмм, хотя бы с полчаса?! (ручные пулемёты, вроде Миними, везят килограм по восемь всего)
Quote (Anchar)
что всё чем владеют Астартес делается на ЗАКАЗ у АМ
Это не так. Многие ордена вообще не прибегают к помощи механникусов, иные заказывают только Хеви оружие. Собственно и все альтернативные варинты вооружения, так же делаются не столько АМ, сколько Технодесантиками. "Каждый чаптер сам производит для себя оружие, машины и боеприпасы, а так же строит свои собственные корабли." (с) ИА1 Ну а пруф на модификации - в описании конкретных видов Танков, к пример ЛР.
Quote (Anchar)
А если это делается на родном мире ордена, то это всё равно делается Механикумами
Технодесантниками и сервиторами. Конечно Технодесантники во многом АМ, но всё же АМ они не подчиненны.
Многие ордена вообще не прибегают к помощи механникусов, иные заказывают только Хеви оружие. Собственно и все альтернативные варинты вооружения, так же делаются не столько АМ, сколько Технодесантиками. "Каждый чаптер сам производит для себя оружие, машины и боеприпасы, а так же строит свои собственные корабли." (с) ИА1
как бе штамповка по шаблону и разработка разные вещи
Десвотч с тяжелым вооружением под свой особый вид хб вполне может взять себе ранец. А учитывая то что они могут тактически использовать все что угодно в любых комбинациях, то существование девастатора-штурмовика вполне реально
и да я не увидел другиз цифр веса болтера и доспеха десанта
Почитай кодекс, и ты узнаешь, что всё чем владеют Астартес делается на ЗАКАЗ у АМ и то всё ограничивается одной платформой.
Корабль-Кузница Вулкана (Саламандры) полностью обеспечивает собственный орден... и кстати ордена приписанные ан кузницы-миры или имеющие кузницы-корабли полностью независят от АМ...
я себе представлял "Кризисы" Империи Тау - огневая мощь+подвижность...
Тауситские джетпаки это вообще другой уровень, в сравнении с прыжковыми ранцами Империума - "Кризисы" палят из любого оружия на лету как стоя, в том числе и из тяжелого, но для этого требуется огромная куча систем стабилизации и сенсоров, которая в марина-с-дамппаком банально не влезет. Тут, ИМХО, больше смысл сравнивать с эльдарскими пикирующими ястребами и их темными собратями - бичевателями, которые являют собой эталон "летающих стрелков", тем более, что последние частенько таскают тяжелое оружие.
Сообщение отредактировал DoctorM - Суббота, 2011-05-28, 3:46:10
Угу, только у элдар сверхмалые-свелхлегкие боеприпасы. А у имперцев громоздкие дуры из неподьемного чугуния. Даже если доспехи с джампаками потянут, то куда это барахло-то приваривать? марин не резиновый. У них функция подавлять противника огнем, следовательно боеприпасы у них будут улетать со свистом, тут даже носимомого нормальным отрядом девастаторов должно только на мимолетную стычку хватить - обязательно нужна рина с вместительным багажником или рота неофитов системы "принеси-подай - иди на х.й-не мешай" (а если джампаки и им выдать, то их уже батальон понадобится). P.S. Предлагаю выдать джампаки бревноутам, для подавления строя противника .
Сообщение отредактировал NC - Суббота, 2011-05-28, 6:40:18
У них функция подавлять противника огнем, следовательно боеприпасы у них будут улетать со свистом, тут даже носимомого нормальным отрядом девастаторов должно только на мимолетную стычку хватить - обязательно нужна рина с вместительным багажником или рота неофитов системы "принеси-подай - иди на х.й-не мешай" (а если джампаки и им выдать, то их уже батальон понадобится).
Quote (Абураи)
Насчёт заплечного питания: хаоситские Хавоки прекрасно обходятся без них
Если кто не понял - Хавоки - аналог девастаторов у Легионов-Предателей.
Quote (Aurik)
Десвотч с тяжелым вооружением под свой особый вид хб вполне может взять себе ранец. А учитывая то что они могут тактически использовать все что угодно в любых комбинациях, то существование девастатора-штурмовика вполне реально
как бе штамповка по шаблону и разработка разные вещи
Технодесантники вполне себе меняют компановки шаблонов. Да, что-то принципиально новое я от них не помню, ну дак и АМ тоже не часто нас балуеют чем-то, кром апгрейда и апдейта.
[off]
Quote (DoctorM)
"Кризисы" палят из любого оружия на лету как стоя, в том числе и из тяжелого
Это не так, о чём прямо написанно в их кодексе. С Термом не путай.[/off]
Quote (Aurik)
Десвотч с тяжелым вооружением под свой особый вид хб вполне может взять себе ранец.
Учитывая, что у него антигравитационный стабилизатор, думаю под него можно взять вообще почти что угодно. Хоть спарку ХБ под джетпак.
![Alex[rus]](/new_dizain/img/Warhammer-Logo1.png "Alex[rus]"){kind=logo}
.