|
Кровавые Вороны
|
|
| Aurik | Дата: Понедельник, 2011-01-03, 0:07:38 | Сообщение # 1 |
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
| Кровавые Вороны
Небольшая памятка:
1. В этой теме обсуждается БЭК Кровавых Воронов, а не ДоВ. Вы можете использовать как аргументы бэковую составляющую игр, но за прочее вы можете отправиться в Ад.
2. За темой ведётся пристальное наблюдение в связи с её высоким рейтингом опасности. Поэтому даже за мысль о разведении безумия наказание последует незамедлительно.
3.Книги за авторством ГоТо были признаны официальным анбэком, и ссылаться на них можно не более чем на фанфики.
4. Приведение версии о происхождении Кровавых Воронов необходимо подтверждать пруфпиком из Relic Entertainment или Games Workshop.
5. Да, эта тема имеет свой небольшой свод правил. Но иного выбора нет.
Изменение и дополнение правил темы будет происходить без дополнительного уведомления.
|
| |
| |
| Anchar | Дата: Воскресенье, 2012-07-15, 10:26:47 | Сообщение # 301 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
| Quote (Shurikrt91) в ТС были все псайкеры
ээээээ нет
|
| |
| |
| Stormhell | Дата: Воскресенье, 2012-07-15, 10:42:37 | Сообщение # 302 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
| Quote (Shurikrt91) В третьих все ордена были на просперо в битве
не все
Quote (Shurikrt91) темные ангелы отпадают, от них и так почти ничего не осталось. Калибан и пол легиона в никуда ушло, там не до проектирования новых орденов.
[off]По сравнению с Саламандрами и Гвардией ворона, Темные ангелы вобще практически не пострадали, и у них так же есть свои ордена - наследники[/off]
Сообщение отредактировал Stormhell - Воскресенье, 2012-07-15, 11:09:15 |
| |
| |
| Anchar | Дата: Воскресенье, 2012-07-15, 11:59:27 | Сообщение # 303 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
|
тот рассказ о левой роте - анбек
|
| |
| |
| Stormhell | Дата: Понедельник, 2012-07-16, 1:15:25 | Сообщение # 304 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
| Anchar, не является анбеком
|
| |
| |
| Anchar | Дата: Понедельник, 2012-07-16, 1:29:18 | Сообщение # 305 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
| Quote (Stormhell) Anchar, Этот рассказ не является анбеком
он противоречит Книге Тысяча Сынов основному источнику информации по ТС - он анбеков
|
| |
| |
| Stormhell | Дата: Понедельник, 2012-07-16, 1:43:56 | Сообщение # 306 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
| Сборник Age of Darkness вышел уже после "Тысячи сынов", и врятли бы туда засунули рассказ-фанфик. Я нигде не видел чтобы кто-нибудь писал о том что это анбек, кроме тебя одного. В Ереси Хоруса вобще очень много противоречий встречается, но это не мешает им оставаться бэковыми.
|
| |
| |
| Anchar | Дата: Понедельник, 2012-07-16, 1:48:19 | Сообщение # 307 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
| Quote (Stormhell) В Ереси Хоруса вобще очень много противоречий встречается, но это не мешает им оставаться бэковыми.
весь рассказ одно большое противоречие.
а написн он был ДО выхода ТС
|
| |
| |
| Stormhell | Дата: Понедельник, 2012-07-16, 9:55:45 | Сообщение # 308 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
| Quote (Anchar) а написн он был ДО выхода ТС
A Thousand Sons - роман, 2010 год;
Rebirth - рассказ, 2011 год;
|
| |
| |
| Anchar | Дата: Понедельник, 2012-07-16, 2:03:23 | Сообщение # 309 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
| Quote (Stormhell) Rebirth - рассказ, 2011 год;
эсборник вышел в 2011, а сам рассказ наисан до ТС.
И это, как бе офтопить кончаем
|
| |
| |
| Shurikrt91 | Дата: Четверг, 2012-07-19, 2:51:51 | Сообщение # 310 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Скажите, где можно найти книги по играм про кровавых воронов, а то я про них в первые слышу!
|
| |
| |
| P4eloVeK | Дата: Вторник, 2012-08-07, 12:19:02 | Сообщение # 311 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| я так мыслю если б КВ произошли от лоялистов основатели не уничтожили бы данные об ордене да и тул на кронусе.причём почти во всех играх еретеки называют их братьями
|
| |
| |
| Horacio | Дата: Вторник, 2012-08-07, 2:07:24 | Сообщение # 312 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
| Anchar, у каждого легиона были свои гарнизоны и люди, путешествующие вне легиона, особенно у Ультрамаринов и Железных Воинов. У ТС такие десантники назывались Свободные адепты.
|
| |
| |
| Doomrider | Дата: Вторник, 2012-08-07, 2:12:19 | Сообщение # 313 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
| Quote (Horacio) У ТС такие десантники назывались Свободные адепты.
В частности, один такой упоминается в "Битве за Бездну", которая происходит, судя по всему, где-то одновременно с сожженеим Просперо
|
| |
| |
| Brother | Дата: Вторник, 2012-08-07, 2:51:11 | Сообщение # 314 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
| Моя убер теория происхождения КВ : КВ произошли от НИПАНЯТНАКАВО  А если серьёзно, то это скорее всего наследники Ультраванилек или КА.
Сообщение отредактировал Brother - Вторник, 2012-08-07, 2:52:32 |
| |
| |
| P4eloVeK | Дата: Вторник, 2012-08-07, 3:20:10 | Сообщение # 315 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Brother да не наврядли.тут уже 100% они от каких то еретических типов произошли
|
| |
| |
| Brother | Дата: Вторник, 2012-08-07, 3:23:03 | Сообщение # 316 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
| P4eloVeK, тогда скорее всего от Альфиков
|
| |
| |
| P4eloVeK | Дата: Вторник, 2012-08-07, 3:34:28 | Сообщение # 317 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Brother, а может от несущих слово а может от чёрного легиона там они со многими похожи
|
| |
| |
| Horacio | Дата: Четверг, 2012-08-09, 5:48:38 | Сообщение # 318 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
| Quote (Doomrider) В частности, один такой упоминается в "Битве за Бездну", которая происходит, судя по всему, где-то одновременно с сожженеим Просперо
Да, еще один упоминается в романе про Схоластику Псайкана.
|
| |
| |
| Mark | Дата: Пятница, 2012-08-10, 9:21:36 | Сообщение # 319 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
| Quote (Horacio) у каждого легиона были свои гарнизоны и люди, путешествующие вне легиона, особенно у Ультрамаринов и Железных Воинов. У ТС такие десантники назывались Свободные адепты.
то есть КВ могли произойти от такого "свободного гарнизона" который в момент ереси отказался перейти на сторону еретиков?
|
| |
| |
| JudgeDredd | Дата: Суббота, 2012-08-11, 7:22:29 | Сообщение # 320 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
| Такое вполне возможно,ибо во времена ереси легионы не всегда в полном составе переходили на сторону врага,и потому ничто не мешает такому свободному подразделению остаться на стороне лоялистов.
|
| |
| |
| Stormhell | Дата: Суббота, 2012-08-11, 10:26:46 | Сообщение # 321 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
| Вот только неизвестно были ли еще такие подразделения у других легионов, помимо Ультрамаринов, ЖВ и ТС.
|
| |
| |
| JudgeDredd | Дата: Суббота, 2012-08-11, 10:58:48 | Сообщение # 322 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
| Лично мне кажется,что предками Кровавых Воронов как раз и были либо Несущие Слово,либо Тысяча Сынов,хотя думая вряд ли это когда-нибуть прояснится,поскольку все данные о прошлом Ордена либо утрачены,либо тщательно скрываются.
|
| |
| |
| Mark | Дата: Суббота, 2012-08-11, 11:07:26 | Сообщение # 323 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
| Quote (JudgeDredd) Несущие Слово
Судя по книгам они в полном составе всегда были и по тактике и подходу к войне не похожи.
|
| |
| |
| Stormhell | Дата: Суббота, 2012-08-11, 12:12:33 | Сообщение # 324 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
| Quote (Mark) Судя по книгам они в полном составе всегда были и по тактике и подходу к войне не похожи.
К тому же в "Первом еретике" есть упоминание что всех лоялистов скрытно убивали в легионе, и уже на время Истваана 3 не осталось ни одного лоялиста в рядам Несущих слово
Сообщение отредактировал Stormhell - Суббота, 2012-08-11, 1:14:14 |
| |
| |
| Каппелан | Дата: Суббота, 2012-08-11, 3:50:55 | Сообщение # 325 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
| Разве имеет значение от кого Кровавые Вороны произошли? Главное - они ревностно служат Императору. Ну есть парочка предателей, ну с какими орденами не бывает? А так, в целом, хорошие ребята. Лично я думаю, что они произошли от Чёрного Легиона. Не от лояльных групп. Во флаффе есть такое про Ересь Хоруса: "Многие из тех, кто был во власти Темных богов недолго, осознали свою ошибку и быстро вернулись на сторону Империума". Вот именно от таких частей. Вряд ли мы когда-нибудь узнаем правду, ведь эта интрига добавляет ордену некую изюминку, которая и отличает его от остальных орденов.
|
| |
| |
| P4eloVeK | Дата: Суббота, 2012-08-11, 4:01:30 | Сообщение # 326 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote Разве имеет значение от кого Кровавые Вороны произошли? Главное - они ревностно служат Императору. Ну есть парочка предателей, ну с какими орденами не бывает? А так, в целом, хорошие ребята. Лично я думаю, что они произошли от Чёрного Легиона. Не от лояльных групп. Во флаффе есть такое про Ересь Хоруса: "Многие из тех, кто был во власти Темных богов недолго, осознали свою ошибку и быстро вернулись на сторону Империума". Вот именно от таких частей. Вряд ли мы когда-нибудь узнаем правду, ведь эта интрига добавляет ордену некую изюминку, которая и отличает его от остальных орденов.
хех парочка придателей=)
|
| |
| |
| Йорлинг | Дата: Вторник, 2012-08-14, 6:55:13 | Сообщение # 327 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
| КВ точно не могли произойти не от Тёмных , не от Кровавых Ангелов. У них нет следов генных особенностей. Скорее их материнским Орденом были Имперскин Кулаки. А вообще я не люблю этих Воронов и вообще не понимаю , почему именно они фигурируют во всех кампаниях ДоВ.
|
| |
| |
| Vilktak | Дата: Вторник, 2012-08-14, 7:51:48 | Сообщение # 328 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
| Quote (Йорлинг) Скорее их материнским Орденом были Имперскин Кулаки.
Оригинально,но с чего бы?
|
| |
| |
| JudgeDredd | Дата: Среда, 2012-08-15, 9:58:02 | Сообщение # 329 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
| Ну не знаю,я лично склоняюсь к идее происхождения КВ от лояльного остатка одного из еретических легионов,вполне возможно что как раз ТС-этим объяснялась бы ихняя тяга к знаниям,зачастую запретным.Хотя точного ответа думаю не узнает никто и никогда-в конце концов это одна из величайших тайн ВХ...
|
| |
| |
| Aurik | Дата: Среда, 2012-08-15, 10:09:21 | Сообщение # 330 |
|
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
| Quote (JudgeDredd) в конце концов это одна из величайших тайн ВХ...
Quote (JudgeDredd) Ну не знаю,я лично склоняюсь к идее происхождения КВ от лояльного остатка одного из еретических легионов,вполне возможно что как раз ТС-этим объяснялась бы ихняя тяга к знаниям,зачастую запретным.Хотя точного ответа думаю не узнает никто
Черный Легион - и на данное время это самое правдивое обоснование.
|
| |
| |
| Doomrider | Дата: Среда, 2012-08-15, 11:09:36 | Сообщение # 331 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
| Quote (Каппелан) Ну есть парочка предателей, ну с какими орденами не бывает?
Очень много с какими.
|
| |
| |
| P4eloVeK | Дата: Среда, 2012-08-15, 11:28:46 | Сообщение # 332 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote ихняя тяга к знаниям,зачастую запретным.
а я думал у них тяга ток к запретному вагиру)
|
| |
| |
| Doomrider | Дата: Среда, 2012-08-15, 11:37:45 | Сообщение # 333 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
| Quote (P4eloVeK) а я думал у них тяга ток к запретному вагиру)
Нет, это просто клептомания.
|
| |
| |
| JudgeDredd | Дата: Среда, 2012-08-15, 1:52:48 | Сообщение # 334 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
| Quote (Doomrider) Нет, это просто клептомания.
У космодесов не бывает клептомании.Это называется поиск и изоляция потенциально опасных артефактов с последующим их изучением.
|
| |
| |
| Каппелан | Дата: Четверг, 2012-08-16, 5:37:56 | Сообщение # 335 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
| [off]Quote (JudgeDredd) У космодесов не бывает клептомании.Это называется поиск и изоляция потенциально опасных артефактов с последующим их изучением.
Это просто оправдание своим, иногда еретичным, действиям.[/off]
|
| |
| |
| Shurikrt91 | Дата: Пятница, 2012-08-17, 1:35:06 | Сообщение # 336 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| как всегда все забывают тот факт что орден кровавых воронов был основан гораздо позже чем была ересь хоруса. Тот факт что они могли пойти от какихто недобитков предательских легионов маразм полнейший. ИЗ 1 или 50 человек выживших орден не лепят. Их основали механикусы сомнений нет это точно, все выжившие лоялисты с предательских легионов сопровождали императора во время осады терры. То что какой то ТС прилетел и сказал я вот выжил давайте для меня сделаем орден. Маразм полнейший! Вообще отбросте любые теории о том что орден как то связан с тем кто жил во времена Хоруса. Все начинают фантазировать и выкидывают основные факты. Из всех Лояльных орденов не подходит никто. Из всех предателей, (что они связаны с КВ это факт, иначе тул бы не сжигал документы) подходит только ЧЛ. У всех остальных заморочки не подходят абсолютно. Тем более что Азария кирас не хотел чтобы КВ с черным легионом воевал, чтобы правда не всплыла. Я так подозреваю после кронуса у тула и кираса был очень интерестный разговор по этому поводу. (не забываем что кирас не сразу был одержим демоном) Добавлено (2012-08-17, 1:35:06)
---------------------------------------------
кстати если кто-то знает как черный легион воевал до хаоса, то есть когда они были только сынами хоруса, скажите есть ли сходство с КВ.
|
| |
| |
| Aurik | Дата: Пятница, 2012-08-17, 11:11:06 | Сообщение # 337 |
|
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
| Quote (Shurikrt91) как всегда все забывают тот факт что орден кровавых воронов был основан гораздо позже чем была ересь хоруса.
Я тебя наверное разачарую, но этот аргумент абсолютно пустой...
Так как полные базы геносемени ВСЕХ легионов астартес находятся на Терре.
|
| |
| |
| Horacio | Дата: Пятница, 2012-08-17, 2:30:22 | Сообщение # 338 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
| Quote (Shurikrt91) ИЗ 1 или 50 человек выживших орден не лепят.
Из 50-ти слепят запросто. Лет за 200. Главное, чтобы в живых остался хотя бы один опытный апотекарий. Плюс небольшая помощь Гранд-лаборатории Биологис Марса.
Сообщение отредактировал Horacio - Пятница, 2012-08-17, 2:30:38 |
| |
| |
| Mark | Дата: Пятница, 2012-08-17, 6:14:16 | Сообщение # 339 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
| Quote (Horacio) Плюс небольшая помощь Гранд-лаборатории Биологис Марса.
эм, Испивающие Души и без них управились судя по книгам
|
| |
| |
| Anchar | Дата: Пятница, 2012-08-17, 6:37:23 | Сообщение # 340 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
| Quote (Horacio) Из 50-ти слепят запросто. Лет за 200.
эм......кадексный орден.
потери - рота(100 человек)
период возврата в строй 100 + лет
за 200 лет орден не слепишьДобавлено (2012-08-17, 6:37:23)
---------------------------------------------
Quote (Mark) эм, Испивающие Души и без них управились судя по книгам
ничего не управились, численность они не востановили
|
| |
| |
| Mark | Дата: Пятница, 2012-08-17, 8:31:52 | Сообщение # 341 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
| Quote (Anchar) ничего не управились, численность они не востановили
Разве? в одной из книг в конце помню было несколько сотен новеньких астартес, понятно что до численности ордена не дошли но у них не было той поддержки, что есть у имперских астартес, КВ же если вышли из лоялистов какого либо легиона, прикинувшись имперским орденом получили все необходимое. Те же Багровые Кулаки пример, их там оставалось "всего нечего" и смогли же вернуться в строй.Добавлено (2012-08-17, 8:31:52)
---------------------------------------------
Quote (Anchar) за 200 лет орден не слепишь
собственно орден это название, численность там самая разная, КВ могли и в 3и роты быть орденом.
|
| |
| |
| Shurikrt91 | Дата: Пятница, 2012-08-17, 8:33:34 | Сообщение # 342 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| геносемя клонировать не умеют. как я понимаю. А меъханикусы и зделали новый орден из геносемя на терре как и храмовников и екзорцыстов и еще штук 30 орденов. КТО ЗНАЕТ КАК СЫНЫ ХОРУСА ВОЕВАЛИ????!!!!
|
| |
| |
| Aurik | Дата: Пятница, 2012-08-17, 8:35:52 | Сообщение # 343 |
|
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
| Quote (Shurikrt91) геносемя клонировать не умеют.
это и не нужно учитывая процесс его выращивания...
|
| |
| |
| Anchar | Дата: Пятница, 2012-08-17, 8:39:10 | Сообщение # 344 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
| Quote (Shurikrt91) КТО ЗНАЕТ КАК СЫНЫ ХОРУСА ВОЕВАЛИ????!!!!
класически.
Никакого сходства с Воронятами.
Точнее не так.
Воронята класический орден не имющих никаких яркихотличий в ведении боевых действий
|
| |
| |
| Shurikrt91 | Дата: Пятница, 2012-08-17, 8:47:24 | Сообщение # 345 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| судя по описанию вороны воюют небольшими группами а не прут толпой))).
|
| |
| |
| Anchar | Дата: Пятница, 2012-08-17, 8:51:19 | Сообщение # 346 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
| Quote (Shurikrt91) судя по описанию вороны воюют небольшими группами а не прут толпой))).
всё зависит от ситуации, это классический Кодексный Орден со всеми вытикающими, за исключением небольшого превышения количества псайкеров
|
| |
| |
| Shurikrt91 | Дата: Пятница, 2012-08-17, 9:02:39 | Сообщение # 347 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| так не интересно))) если бы не Тул со своими записями, можно бы их смело к имперским кулакам или ультрадесанту приписывать. Добавлено (2012-08-17, 9:02:39)
---------------------------------------------
а книга Dawn of war2 только про инцедент с теранидами рассказывает?
|
| |
| |
| Iskander | Дата: Суббота, 2012-08-18, 12:31:43 | Сообщение # 348 |
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
| Quote (Anchar) всё зависит от ситуации, это классический Кодексный Орден
Не настолько классический,как потомки Ультрамаринов.
|
| |
| |
| Anchar | Дата: Суббота, 2012-08-18, 12:59:28 | Сообщение # 349 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
| Quote (Iskander) Не настолько классический,как потомки Ультрамаринов.
Настолько же класический только пару орденов, в названии которых фигурирует. "жилиман" или "ультрамар"
|
| |
| |
| Iskander | Дата: Суббота, 2012-08-18, 1:03:55 | Сообщение # 350 |
|
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
| Quote (Anchar) Настолько же класический только пару орденов, в названии которых фигурирует. "жилиман" или "ультрамар"
Да не факт. У Ультрамаринов орденов преемников очень много, и следующих кодексу так же,как прародители, гораздо больше парочки.
|
| |
| |
