Может Ангрон и был более силён физически (хотя судить об этом достаточно сложно, учитывая что Ангрон был одним из самых маленьких примархов (по размеру ему уступали, возможно, лишь Альфарий и Омегон, которые вообще не превосходили по комплекции обычного десантника)) нежели другие примархи, но эту самую силу ещё и надо с умом приложить, что называется - в нужное место и в нужное время, а факт того что Ангрон был психованым явкно говорит не в пользу того что он таковым умением обладал. Зато этим умением в совершенстве обладали двое других примархов (Фулгрим и Сангвиний), что в воинском умении превзошли всех своих собратьев. И если бы кто-то и решился устроить турнир один на один (т.е. турнир на выживание между сферическими примархами в вакууме)то до финала с вероятность в 90% дошли бы именно эти двое. Первыми бы скорее всего слились те кто вдохновлял своих солдат не личным примером и количеством срубленных голов, а духом, верой или умом, т.е. такте как стратег Жиллиман, проповедник Лоргар, техник Феррус и т.д., следом слились бы всякие неортодоксальные воины, типа "невидимок" Кёрза или Коракса и Альфария с Омегоном, ещё дальше слились бы психи, затем остальные, ну и завершилось бы всё на вышеупомянутых мастерах махать шашкой.
Ха, интеллектуалы в драке. Ох елки. Ты дрался то хоть раз? Если да, то много думал когда кулаками махали? В бою все решают рефлексы и функциональная готовность. Все это у Ангрона на высоте. Далее, факт в том, что Ангрон всю жизнь был бойцом гладиатором. Т.е он всю жизнь только и делал что дрался, да тренировался. Умением с умом прикладывать силушку отличался и Коракс, да только вот незадача, Ангрон его в землю бы воткнул если бы им довелось сражаться. Как и Фулгрима, чья крутость лишь фантазии фанатов. Ну а если бы турнир такой и состоялся, победил бы Гор. А кто бы им был ОПУЩЕН в финале, не важно.
Сообщение отредактировал Trigataker - Понедельник, 2012-09-03, 4:20:40
У Ангрона ведь были имплантанты в голове, которые придавали ему больше ярости, а ярость обычно затмевает разум, то что инстинкты у него как у гладиатора были развиты хорошо я не сомневаюсь, но на одних инстинктах особо не уедешь. В бою уменее трезво рассуждать и думать головой порой помогает больше чем умеенее махать кулаками. Фулгрим был мастером меча (и это не фанатские фантазии) что как кажеться уже подразумевает под собой что в бою он не будет легкой добычей. Также вопрос почему победил бы Хорус? Он хороший политик, отличный интриган, прекрасный полководец, но в таком "турнире" врядли бы победил как мне кажеться.
У Ангрона ведь были имплантанты в голове, которые придавали ему больше ярости, а ярость обычно затмевает разум, то что инстинкты у него как у гладиатора были развиты хорошо я не сомневаюсь, но на одних инстинктах особо не уедешь. В бою уменее трезво рассуждать и думать головой порой помогает больше чем умеенее махать кулаками. Фулгрим был мастером меча (и это не фанатские фантазии) что как кажеться уже подразумевает под собой что в бою он не будет легкой добычей. Также вопрос почему победил бы Хорус? Он хороший политик, отличный интриган, прекрасный полководец, но в таком "турнире" врядли бы победил как мне кажеться.
Quote (Trigataker)
Ха, интеллектуалы в драке. Ох елки. Ты дрался то хоть раз? Если да, то много думал когда кулаками махали? В бою все решают рефлексы и функциональная готовность. Все это у Ангрона на высоте. Далее, факт в том, что Ангрон всю жизнь был бойцом гладиатором. Т.е он всю жизнь только и делал что дрался, да тренировался. Умением с умом прикладывать силушку отличался и Коракс, да только вот незадача, Ангрон его в землю бы воткнул если бы им довелось сражаться. Как и Фулгрима, чья крутость лишь фантазии фанатов. Ну а если бы турнир такой и состоялся, победил бы Гор. А кто бы им был ОПУЩЕН в финале, не важно.
[off]Я смотрю здесь собрались прям искушенные фехтовальщики, лично знакомые с каждым из примархов. [/off]
ЛЮБОЙ бы из Примархов мог одержать верх, так как то что есть у одного, отсутствует у другого.
ЛЮБОЙ бы из Примархов мог одержать верх, так как то что есть у одного, отсутствует у другого.
Кто-то был более развит в плане стратегии, кто-то был более искусен в ближнем бою, и в контексте боя примархов 1 на 1 победит скорее тот кто лучше умеет драться в ближнем бою, а не тот кто больше любит сидеть над картами.
Quote (Aurik)
ОффтопЯ смотрю здесь собрались прям искушенные фехтовальщики, лично знакомые с каждым из примархов.
По поводу этого и моего поста. С сыновьями Императора не знаком, но по факту, Фулгрим превосходно владел мечем признано и остальными братьями, у Ангрона были имплантанты которые придавали ему ярости в бою. Холодный расчет каждого своего действия, каждого удара, гораздо лучше чем в приступе ярости махать оружем во все стороны надеясь что хоть один удар достигнет цели. Примеры может грубые, но так думаю будет проще понять мою мысль. Насчет Хоруса верно, лишь домыслы мои, насколько знаю он всегда использовал сильные и слабые стороны каждого легиона взаимодополняя их, как я и говорил отличный полководец, но насколько хорошо в сравнении с другими братьями он владел оружием? Есть информация в которой его с кем либо сравнивают?
Если и так то не на много, известно что якобы Альфарий, которого когда-то заборол Жиллиман мог быть как Омегоном так и просто загримированный десантник их Легиона, конспирация там превосходила всякие высоты.
Quote (Anchar)
если это суждение по тому Арту с кучей примархов, то оно не обоснованное. Так как этот арт изначально был фанатским и рисовался человеком не очень близкого к вахе
Картинка впоследствии засветилась на книгах BL и даже сайте GW. Даже если её рисовали ничего не понимающие фанаты, то вряд ли бы она светилась так часто, будь в ней столько ереси. Ну и всё-таки это была не единственная картинка, да и его моделька из Эпика говорила в пользу теории. В любом случае, следует дождаться миниатюры от FW там мы и получим точный ответ.
Quote (Anchar)
Тот же Лоргар можт быть просто сокрушительным бойцом когда он того захочет.
Мог, но у нас тут рассматриваются условия вакуума и сферичности примархов. Вот к примеру, к моменту поединка между Гором и Сангвинием, последний был уже не первой свежести (как собственно и Император, которому ещё пришлось пробираться с боем через баржу) или вот Хан, который без сомнения получил бы большое преимущество перед своими братьями если бы сражался с ними на своём железном коне, в то время как они были на своих двоих.
Quote (Trigataker)
Как и Фулгрима, чья крутость лишь фантазии фанатов.
Его умение владеть мечём не фанатские фантазии, а в этом с ним мог поспорить только Сангвиний. Мы тут говорим не о уличных драках шпаны, что насмотрелась фильмов с Брюсом Ли и теперь считает что они мастера кунг-фу...
Quote (Trigataker)
Ну а если бы турнир такой и состоялся, победил бы Гор.
Гор крепкий середняк, как говорится: "Во всём молодец, но ни в одном не спец".
Quote (Trigataker)
Ты дрался то хоть раз?
[off]Мне кажется или я вижу попытку перейти на личности?[/off]
Сообщение отредактировал Бонесмаша - Понедельник, 2012-09-03, 9:59:28
Его умение владеть мечём не фанатские фантазии, а в этом с ним мог поспорить только Сангвиний.
Лев и Хан... а в воинском умении вполне себе еще рядом стали бы Ангрон, Керз, Коракс, Дорн, Жиллиман, Русс, Мортарион, Пертурабо, Феррус, Вулкан.
Магнусу и Лоргару вообще не пришлось бы ни с кем драться. Первый порвал бы любого психосилами, второму благоволят Боги.
Quote (DaveDevil)
С сыновьями Императора не знаком, но по факту,
Но по факту ты банальный форумный прорицатель. Не более того. Если не было поединка, то неизвестно чем бы он окончился.
Quote (DaveDevil)
Кто-то был более развит в плане стратегии, кто-то был более искусен в ближнем бою, и в контексте боя примархов 1 на 1 победит скорее тот кто лучше умеет драться в ближнем бою, а не тот кто больше любит сидеть над картами.
Это вконтексте школьной драки выигрывает тот у кого мышцы больше. А тут в поединке каждый обопрется о свои плюсы. Керз - на беспринципность и отсутствие чести, Ангрон- на силу и недюжиную ЙАРОСТЬ!!!, Хорус - на великолепное знание слабостей братьев, Фулгрим - на совершенное умение работать клинком, Вулкан - на мощь доспехов, Хан - на недюжинную мудрость и опыт, Русс - на бесшабашность и инстинкты волка, Магнус - на колдовство, Альфарий - на скрытый в рукаве кинжал итд итп.
А тут в поединке каждый обопрется о свои плюсы. Керз - на беспринципность и отсутствие чести, Ангрон- на силу и недюжиную ЙАРОСТЬ!!!, Хорус - на великолепное знание слабостей братьев, Фулгрим - на совершенное умение работать клинком, Вулкан - на мощь доспехов, Хан - на недюжинную мудрость и опыт, Русс - на бесшабашность и инстинкты волка, Магнус - на колдовство, Альфарий - на скрытый в рукаве кинжал итд итп.
Ну как говорил Бонесмаша мы обсуждаем бой в условиях вакуума и сферичности примархов. Поле боя, ринг, назови как хочешь, друг на против друга стоят Хорус и Фулгрим, в голове у обоих задача - "Убить противника любой ценой", никаких "брат давай остановимся что мы делаем" и тому подобное, чёткая задача у обоих. Скажи, какие слабости по твоему мнению будет использовать Хорус в сражении с Фулгримом, или с кем-то из других братьев? Или же какие плюсы будет использовать Лоргар в подобном бою, нет за плечами Богов Хаоса, нет Императора который наблюдает за ними, есть только примарх и его собственные силы, что использует он, как считаешь?
[off] Насчет банального форумного прорицателя просмотри личку ок [/off]
Скажи, какие слабости по твоему мнению будет использовать Хорус в сражении с Фулгримом, или с кем-то из других братьев?
Гордыню Фулгрима
Quote (DaveDevil)
Или же какие плюсы будет использовать Лоргар в подобном бою, нет за плечами Богов Хаоса, нет Императора который наблюдает за ними, есть только примарх и его собственные силы, что использует он, как считаешь?
Если и так то не на много, известно что якобы Альфарий, которого когда-то заборол Жиллиман мог быть как Омегоном так и просто загримированный десантник их Легиона, конспирация там превосходила всякие высоты.
не один из десантников, а конкретно первый Капитан, и тут дело даже не в росте примархов, а в росте самого первого Капитана.
Quote (Бонесмаша)
Картинка впоследствии засветилась на книгах BL и даже сайте GW. Даже если её рисовали ничего не понимающие фанаты, то вряд ли бы она светилась так часто, будь в ней столько ереси. Ну и всё-таки это была не единственная картинка, да и его моделька из Эпика говорила в пользу теории. В любом случае, следует дождаться миниатюры от FW там мы и получим точный ответ.
В ней всего одна возможная ересь, это рост Ангрона. По поводу еслиб да кабы. Илюстрация к Эйзенштейну показывает нам Великого Нечистого которым в этом самом Ейзенштейне и не пахнет. Арт к книге ТС. Колдун там с каким то леденцом в руке, а не с посохом и символом власти который был намного больше.
Quote (Бонесмаша)
Мог, но у нас тут рассматриваются условия вакуума и сферичности примархов
Вот Именно. Раз мы сравниваем силы примархов, то давайте уже на пике каждого. Лоргар уделал фулю.
Вот Именно. Раз мы сравниваем силы примархов, то давайте уже на пике каждого. Лоргар уделал фулю.
рас уж на пике то не справедливое сравнение Лограр уделал Фулю тогда когда Фуля был в кризисе с другой стороны и Фуля и Лоргар уделали Жилимана в любом случае по количеству уделанных Примархов Флуя первый [off]PS лично мне кажется что этот спор может очень быстро скатиться в говно а вы итого мало что выясним [/off]
фуля не был в кризисе, фули тогда н было. Но это не важно
Quote (Ares_Nikita)
PS лично мне кажется что этот спор может очень быстро скатиться в говно а вы итого мало что выясним
Аурик правильно сказал, что каждый будет использовать сильные и слабые стороны. По сути все примархи равны. И кто порбедит зависит от конкретного случая
Этот случай ещё не подтверждёт. Да я знаю, что это было в каком то отрывке, но этот орывок не факт что войдёт в оригинал
Ну значит с нетерпением будем ждать выхода новеллы The Reflection Crack'd из сборника The Primarchs, которая поставит все точки над i: и смерть Эйдолона, и груша в жопе у Фулгрима
да и его моделька из Эпика говорила в пользу теории.
Ой, ты серьезно? Модельки оттуда древние как хрен знает что, на того же Магнуса посмотри, ходячий ужас. А по факту, все зависит от конкретного случая, удачи, момента и т.д. Потенциал в убийстве 1х1 другого примарха имели все.
фуля не был в кризисе, фули тогда н было. Но это не важно
Анчар-то что фули не было-очень даже многое значит.а конкретно-уделали не примарха,а ДЕМОНА.Фулгрим такой наглости бы не потерпел.Ему бы было пофигу что за Лоргаром все темные боги-ему(в отличии от демона)перед ними отвечать не надо.
А вообще,мой выбор "сферического дуэлянта в вакууме"-Сангвиний и Фул.какие бы споры не велись,фактических побед больше у этих двоих. к вопросу "зависит от ситуации"-Сангв уделал кровожада в скажем прямо,тяжелой ситуации.Ну а Фулгрим...ну он просто совершенный воин)признаюсь в своей к нему любви)) няша же)
Сообщение отредактировал Kriegor - Понедельник, 2012-09-03, 9:04:24
Кстати, раз уж затронули тему с грушей. Что это за история и как это объясняется с точки зрения бэка
Ну точно я не знаю, но краткий сюжет новеллы примерно такой: Народ из Детей Императора просек что Фулгрим на самом деле не Фулгрим (видимо после того как он убил Эйдолона) а демон, и решили вернуть старого примарха путем изгнания. Пока остальные десантники его держали, Марий Вайросеан пытал Фулгрима анальной грушей, чтобы изгнать демона из примарха. Чем все это закончилось я честно говоря не знаю, но я считаю что анальная груша является не самым лучшим инструментом против демона слаанеш
Я так понимаю история с анальной грушей только мне кажется несусветным троллинг-бредом?
[off]Макнилл же писал, хотя на него это не очень похоже. К слову на варфордже уже давно перевили остальные рассказы из этого сборника, остался только этот рассказ с Фулгримом, который походу бояться переводить[/off]
Сообщение отредактировал Stormhell - Вторник, 2012-09-04, 9:09:30
Макнилл же писал, хотя на него это не очень похоже. К слову на варфордже уже давно перевили остальные рассказы из этого сборника, остался только этот рассказ с Фулгримом, который походу бояться переводить
Не ну серьезно... представляем себе картину, собираются в кучку астартес, смотрят на зарубленного Эйдолона и решают вставить своему генетическому отцу анальную грушу в зад? Нет я конечно понимаю что ДИ к тому времени законченные наркоманы, но существуют же какие то рамки.
Хахаха, черт - это нужно прочитать. Однако Эйдолона жаль. Это со стороны Лунных Волков он выглядел полным засранцем, однако как лорд-командир Третьего был совсем ничего. Илиоса и Телион гордились бы им.
Он вообще не должен был умереть, так как присутствует в бэке сорокотысячника.
Скорее всего рассказ будет неким вариантом альтернативного будущего... очень уж противоречий много. Особенно вполне себе нормальный без приходов Вайросеан с анальной грушей...
Скорее всего рассказ будет неким вариантом альтернативного будущего... очень уж противоречий много. Особенно вполне себе нормальный без приходов Вайросеан с анальной грушей...
Или же Эйдолона вернет Слаанеш. Думаю все эти фитчи с гибелью ключевых персонажей сделаны только для нагнетания интриги и создания ажиотажа. В книгах от БЛ герои до конца не умирают. Что не идет на пользу циклу. Подобные метания всегда раздражают, как например в концовке МЕ3.
Анальная игрушка ? Только представлю эту сцену аш блевать шочится . Голосую за Ангрон он и его ребята пусть и убийцы психопаты но такой фигней не страдают.
Хоть не хаосит, но очень уважаю Альфария. Ибо он очень сильный стратег. Особенно запомнился момент, когда он был обнаружен и смог при помощи небольшой групы бойцов прорватся сквозь охрану и атаковать Хоруса на его же космическом корабле.
не один из десантников, а конкретно первый Капитан, и тут дело даже не в росте примархов, а в росте самого первого Капитана.
А капитан у нас уже не десантник? Всем известно что конспирация в Альфа-Легионе доходило до невозможных пределов, вплоть до того что все десантники Легиона походили мордой лица на Альфария Омегона и вне бытности последнего в Легионе представлялись Альфарием.
Quote (Anchar)
В ней всего одна возможная ересь, это рост Ангрона. По поводу еслиб да кабы. Илюстрация к Эйзенштейну показывает нам Великого Нечистого которым в этом самом Ейзенштейне и не пахнет. Арт к книге ТС. Колдун там с каким то леденцом в руке, а не с посохом и символом власти который был намного больше.
[off]Это всё фигня... Вот когда такое наблюдаешь в книге. Карнифексы пси-контролирующие рой, десантники выдерживающие огонь прямой наводкой артиллерии в чистом поле, "Полководцы" убиваемые "Молнией", пыхтящие силовые доспехи... К сожалению последнего в книгах Библиотеки в разы больше нежели "Чупа-Чупсов" на обложках.[/off]
Quote (MaLal)
Ой, ты серьезно?
Абсолютно.
Quote (MaLal)
Модельки оттуда древние как хрен знает что, на того же Магнуса посмотри, ходячий ужас.
[off]Ну это же не мешает сторонникам доисторического происхождения Императора приводить в качестве доказательства Царство Хаоса (Realm of Chaos) 88-го и 90-го года, а тогда на дворе был ещё Вольный Торговец (Первая редакция то бишь).[/off]
Сообщение отредактировал Бонесмаша - Суббота, 2012-09-08, 1:09:11
А капитан у нас уже не десантник? Всем известно что конспирация в Альфа-Легионе доходило до невозможных пределов, вплоть до того что все десантники Легиона походили мордой лица на Альфария Омегона и вне бытности последнего в Легионе представлялись Альфарием.
я повторюсь. Они могут быть сколь угодно похожи, но идентичной копией двух примархов было только перый Капитан
[/off] 
И в "Фулгриме" кстати тоже[/off]
