В основном. Но единственный легион который не мухлюет это ПМ и прочии берсеркеры. Все остальные Хаоситы Врут непоклодая сил. И ЧЛ не стоит последнем в этом аспекте
предатели всегла останутся всего лишь предателями... и тут не может быть никаких оправданий, потому что каждый в ответе за свои поступки и низко перекладывать свою мерзость на плечи кого либо...
Не забудь передать это своему драгоценному Императору, когда будете вспоминать Магнуса и Керза......
Anchar, Мне жаль что такое случилось с твоим легионом, но это было необходимо....мутации выходили из под контроля, за то теперь вы вечные)
Несколько не оффтопим. Тема как называется? "Психология легионов-предателей". Я ЧЛ ты лоялист, мы ведем дискуссию о ереси в Легионах. Никакого оффтопа.
если ты не способен выполнить простейшую просьбу своего отца... то я не зна как это назвать...
Quote (y@kov)
Керза
перечитай инфу про его легион... Император лишь собирался призвать его к ответу за бесчинства которые устраивали его подчинённые... в чём тут предательство? в желании проучить непонятливого сына?! это бред.
если ты не способен выполнить простейшую просьбу своего отца... то я не зна как это назвать...
Ситуация была исключительная....началась ересь,а флот ТС мог попасть в варп шторм. А информация об этом была важна!
Quote (Obi-Van)
Император лишь собирался призвать его к ответу за бесчинства которые устраивали его подчинённые...
А по чьему приказу они были сделаны? Не Императора ли? Керз выполнял его приказы, а тот в благодарность решил избавится от ненужной пешки. Император использовал его, а затеи решил убить, для того что бы скрыть следы геноцида, убрать пятно со своей "безупречной" репутации. Вспомни слова Керза при их первой встрече: "Я - Ночной Призрак, и я прекрасно знаю, ЧТО ты собираешься со мной сделать"
Он знал все,но он сохранил верность Императору, надеясь все изменить. Он предвидел Ересь, но Император не стал его слушать, Дорн развел демагогию и начал нести бред в стиле "Да как так можно?" и "Такое не возможно! Мы верны императору, а Конрад сошел с ума, его надо арестовать\уничтожить как психа"
до тех пор пока не стал изучать все его действия,его и его починенных....
из - за этого я и гвардеец для меня император бог и его личность непоколебима у мя в отличие от маринов что хаоса что императора вся эта инфа недоступна и моя бошка незагруженна думай что верно что нет...
из - за этого я и гвардеец для меня император бог и его личность непоколебима у мя в отличие от маринов что хаоса что императора вся эта инфа недоступна и моя бошка незагруженна думай что верно что нет...
[off]можно сказть проще - "я тупой и ниипёт"))))[/off]
y@kov, и что? начал ты изучать... чё дальше то?! Хаос предложил тебе конкретный выход? я имею ввиду не "вали всех, когда завалишь - там посмотрим чё с тобой делать" а конкретный выход. Что ты увидел привлекательного в Хаосе? это мнимая "свобода" о которой до сих пор орёт арлиен?! или может быть сила? тогда для чего тебе она? нести разумное доброе вечное!? обьясни вот так , что бы я , тупой инквизитор, понял. чего такого замечательного в хаосе?!
Легион Кёрза состоял из подоноков и головорезов, вот они и бесчинствовали.
зато эти подонки не такие, так сказать, без мозговые как берсы, или не фанатики как несуший еслибы не дорн все былобы гуд мож конрад последовал за батькой и спасал его спину)))
Ну, я уже говорил, что планета так просто не была оставлена - наверняка её, как и многие другие, включили в Имперум. И уж точно не без участия Ангрона. Император вытащил его из битвы, в которой Ангрон бы не выжил. Тот же мог хотя бы попросить о мести, но тот стал дуться как глупый ребёнок.
Вопрос не в том что стало после с планетой, а что было с ней в тот момент. 1)Почемук Император не помог сыну? 2)Почему он не занял планету? 3)Почему он отложил её колонизацию? 4)Почему он не вытащил соратников Ангрона?
Quote (dronius)
еслибы не дорн все былобы гуд мож конрад последовал за батькой и спасал его спину)))
я вообще то иронизировал... то есть ты действительно веришь что Хаос подарит тебе свободу?! Реально думаешь что Хаос принесёт что то хорошее галактике?! тогда объясни каким образом? И кстати я просил обьяснений, я их так и не дождался... представь что в моём предыдущем посте остался только последний вопрос на него и ответь.
Это этот вопрос? Если да, то вот мой ответ: Хаос-истина, Хаос-сила, Хаос-власть, Хаос-бессмертие. Вот что меня в нем привлекает.... А теперь ответь на мой вопрос. Почему ты на стороне Императора? Почему ты так рьяно защищаешь этого предателя? Что он дал тебе? Какова награда за службу ему?
А теперь ответь на мой вопрос. Почему ты на стороне Императора? Почему ты так рьяно защищаешь этого предателя? Что он дал тебе? Какова награда за службу ему?
хочешь отвечу в твоём стиле... тебе видемо так понятнее... Император - ИСТИНА, Император - Сила, Император - Всё что у нас есть... ОН жив живёт и будет жить... чё там ещё из классики, во вспомнил! Мы говорим Император подразумеваем Империум, мы говориим Империум подразумеваем Император. это тебе чё нить дало?! думаю - нет... так и ты ответь нормально... примерно как я:
Я на стороне Императора потому что он был изначально создан избранным, спасителем человечества, лучшим из лучших для одной единственной цели, и эта цель НЕ власть, деньги, сила, жажда убийства и ему это врядли доставляет удовольствие. Он был создан что бы противостоять Хаосу и спасти человечекую расу, ему самому это не нужно, он старается не для себя а для нас... если ты так не считаешь то скажи для чего он делает?! И именно поэтому я на его стороне, и именно поэтому он в принципе не может быть предателем, потому что он не предал человечество и никаким своим действием не предавал ни одного из своих детей. Что он мне дал... цель моей жизни, моя мечта - помогать, всегда быть полезным людям, всеми доступнми для меня средствами, Император указал мне путь на котором я смогу принести наибольшую пользу людям и даже возможно ксеносам. А награда... разве ты просишь награду за исполнение мечты?! Мне не нужна награда... хотя можешь считать что наградой для меня является то что Империум не смотря на все ваши старания до сих пор стоит и падать не собирается.
Сообщение отредактировал Obi-Van - Воскресенье, 2008-10-19, 10:58:40
Мы все были созданы с правом выбора, но Император сделал выбор за нас.... И вообще, почему другие Хаоситы молчат? Я что должен один отстаивать наши позиции?
Сообщение отредактировал y@kov - Понедельник, 2008-10-20, 1:03:54
Магнус - жертва собственной гордыни и подлости Гора. Кёрз сам плюнул Императору в лицо, но его рассудок был помутнён, как и небо его родины. Кёрз жил в состоянии маниакального психоза и психопатии, потому и предал, потому что запутался, и решил проблему методом Александра Македонского - разрубил слишком сложный узел. Да и к Хаосу он не уходил, Повелители Ночи пришли к Хаосу после его смерти.
Quote (y@kov)
Мы все были созданы с правом выбора, но Император сделал выбор за нас....
Но прежде он выбрал свою собственную судьбу - маяк, источник света для человечества, причём в самом буквальном смысле, от его силы воли работает Астрономикон. При этом ему пришлось пожертвовать своей человечностью, но марионетоке, вроде тебя, непонятен смысл слова "жертва".
ты за..бал уже! нормально скажи что тебя привлекает в хаосе а не говори загадками. я на твои вопросы ответил в следующем же посте ты же постоянно говоришь какую то х..ню! Если я тебе задаю вопрос сейчас почитав все твои посты - это значит что я не увидел там внятного и разумного ответа на мой вопрос!
Quote (y@kov)
Мы все были созданы с правом выбора, но Император сделал выбор за нас....
Император создал вас (астартес) с одним единственным правом и обязанностью - защищать человечество, это ваша цель, смысл вашей жизни, причина по которой вы были созданны. К тому же только варвар понимает свободу как - "чё хочу то и творю", для меня свобода - право делать выбор исходя из предложенных вариантов и моей морали. Если твоя мораль позвояет тебе предать своего отца, убить твоих братьев и убивать то что ты поклялся защищать ценной своей жизни то... я просто не могу выразить это словами.
Истинные имперцы бескорыстны, это только вы хаоситы, ищете везде выгоду.
Ха-ха-ха. Имперцы - те же люди. Никому не хочется умирать - равно как и прозябать в бедности. Каждый жаждет использовать другого для собственного повышения. Да и "возрващаете" свои бывшие или отколовшиеся колонии ради собственной выгоды(по сути)...
Quote (Transcender)
Магнус - жертва собственной гордыни и подлости Гора.
Позвольте заметить - вина Императора всё же присутствует. Правда, все они - и Хорус, и Магнус, и сам Император - были марионетками Меняющего Пути. Obi-Van, слушай... Вот когда ты играешь в стратегии или градостроительные игры, у тебя не возникает желание построить\развиться максимально красиво, эффективно и эффектно? Я подозреваю, что и с Императором было нечто подобное.
Obi-Van, слушай... Вот когда ты играешь в стратегии или градостроительные игры, у тебя не возникает желание построить\развиться максимально красиво, эффективно и эффектно? Я подозреваю, что и с Императором было нечто подобное.
ну, возможно... но ведь когда ты "играешь" тебе нравится то что именно твои парни самые крутые развитые умные, ты ведь лично никакой выгоды от игры не получаешь => действуешь бескорыстно просто тебе это доставляет удовольствие...
а на счёт
Quote (Gharosh)
Никому не хочется умирать - равно как и прозябать в бедности.
согласен, никому не хочется... но разве я говорил что каждый служитель Императора должен умереть в в страшных мучениях или жить аки монах-аскет?! ничего подобного, я лишь сказал что моя мечта служить императору и человечеству и что мой путь (инквизиторский) больше всего мне подходит... и если честно я не видел ни одного бедного инква... просто надо знать меру а вот то что
Quote (Gharosh)
Каждый жаждет использовать другого для собственного повышения
не согласен, я вот не хочу идти по головам, просто мне моя совесть этого не позволит сделать...
Quote (Gharosh)
Да и "возрващаете" свои бывшие или отколовшиеся колонии ради собственной выгоды
господи... да что вы заладили - выгода, выгода... когда речь идёт о выжавнии нет никакой выгоды - есть жизнь и смерть и больше ничего. Если этих отколовшихся будет много Империум падёт, и человечество будет уничтоженно... тогда зачем жалеть предателей , отвернувшихся от тех кто всю их жизнь оберегал и защищал их, что бы фактически убивать вернных и преданных граждан Империума?!
господи... да что вы заладили - выгода, выгода... когда речь идёт о выжавнии нет никакой выгоды - есть жизнь и смерть и больше ничего.
Вот вот, если жить хочешь то рвать будешь всех подряд лишь бы себя спасти....но вот все таки это более к мировозрению хаоса пододит, особенно к кхорнитам
согласен, никому не хочется... но разве я говорил что каждый служитель Императора должен умереть в в страшных мучениях или жить аки монах-аскет?! ничего подобного, я лишь сказал что моя мечта служить императору и человечеству и что мой путь (инквизиторский) больше всего мне подходит... и если честно я не видел ни одного бедного инква... просто надо знать меру
Ммм... а я не тебе это адресовал...
Quote (Obi-Van)
господи... да что вы заладили - выгода, выгода... когда речь идёт о выжавнии нет никакой выгоды - есть жизнь и смерть и больше ничего. Если этих отколовшихся будет много Империум падёт, и человечество будет уничтоженно... тогда зачем жалеть предателей , отвернувшихся от тех кто всю их жизнь оберегал и защищал их, что бы фактически убивать вернных и преданных граждан Империума?!
И это я не тебе адресовал... А адресовал я:
Quote (Беспечный_Ангел)
Истинные имперцы бескорыстны, это только вы хаоситы, ищете везде выгоду.
Хорошо Obi-Van, ,отвечу целым текстом... Как я говорил раньше, Хаоситом я стал не сразу. Просто однажды я понял истинную сущность Императора... Что по своей сути Хаос? Это культ вседозволенности, ведь посуди сам - сущность богов Хаоса состоит из человеческих чувств - ярость, ненависти, жажды, бессмертие, знаний. Многие фанатики Императора из-за своей религии воздерживаются от этих чувств, как например Храмовники...этот ответ тебя устраивает?
Quote (Obi-Van)
Император создал вас (астартес) с одним единственным правом и обязанностью - защищать человечество, это ваша цель, смысл вашей жизни, причина по которой вы были созданны.
А он спросил хочу ли я этого?
Quote (Obi-Van)
убивать то что ты поклялся защищать ценной своей жизни
Мы дали клятву верности Хорусу, а не Императору, и мы служим только ему.
ЗЫ Вы такой флуд развили что ППЦ. Ваша дискусия превратилась в бесконечный спор. "Кто круче" y@kov, Ты спрашиваеш почему другие Хаоситы не заступаются? да потомучто нет смысоа это бесполезно. Точно тагже как бесполезно переубеждаьб Хаосита в том что Импи круче.
[off]ЗЗЫ Ваховский империум этот тот же Хаос. Такой же жестокий, кровавый и беспринцыпный. В империуме все тагже жаждут власти. и единственный кто предан истенно Императору так это Астартес, инквизиция ну и может некоторые Священно служители. Единственное различие между империумом и Хаосом? Вот он. казалась бы зачем Все кто верен Ему защищают людей? В смысле зачем они почти не отличаются от еретиков и Хаоситов. стольже корыстны лживы и безбожны. Ответ прост. Надежда, всегда надежда на точто вскоре после тех злы существ что называются людьми потомками их станут настоящие добрые люди.
ЗЗЗЫ Кто сомневается что я Хаосит тому в одно место затолкаю демона[/off]
Предатели... Изменники... НЕТ!!! Мы - ошибка Императора, вернее воплощение его ошибок. Он создавал нас как Силу, предназначенную для воплощения в жизнь Его Воли. Как Оружие для Великого Крестового Похода. Но оружие, наделеное собственной волей и характером становится чем-то большим, чем просто оружие. Он должен был это учесть. Говорят, что для создания Примархов использовались силы Варпа. Так вот Ему, видимо, стоило вместо этого обртиться к К'танам, чтобы создать идеальное оружие: нерассуждающее, смертоносное, абсолютно покорное. Но нет. Были созданы 20 Братьв-Примархов, таких одинаковых и одновременно столь непохожих друг на друга. Варп разбросал их по Галактике. Император создал Легионы и бросился собирать своих Сыновей. Собрал. Дал им Легионы воинов, оружие и корабли для войны с любыми врагами, но и не подумал предупредить о самой главной опасности, для защиты от которой, собственно, он и появился на свет. Напротив, он возвел отрицание всего... метафизического, скажем так, в ранг догмы. А ведь это совсем не та ситуация, когда "то, о чем они незнают, им не повредит". Неужели он думал, что Силы Хаоса не попытаются вмешаться в его планы? Или не знал высказывания "кто предупрежден - тот вооружен" !?!? Вернемся к психологии и характерам. Знал ли Император склонности и фобии своих сыновей? Знал. Учитывал ли это в своих действиях? Нет. Он был волен создать примархов какими угодно, но... Зачем дал Лоргару его фанатичную веру? Или не знал, что жестоко обмануться в своей вере - самое, пожалуй, страшное в жизни. Зачем дал Магнусу тягу к познанию, если потом запрещал им заниматься? Почему неблагодарно эксплуатировал Пертурабо, неужели не слышал про термин "усталость металла"? Ну и так далее... У меня нет ответа на эти вопросы. Может у вас есть, товарищи лоялисты?
Quote (Source)
А защищать Империум тоже не давали?
А ндо ли его защищать, неблагодарное человечество, которое в ответ назовет нас мутантами и будет бояться и втайне ненавидеть? Может и надо. Но я так не могу. Я не альтруист. Я не согласен сражаться даже не "за спасибо", а за "ладно, живи уж, пока полезен".
Сообщение отредактировал Eagle - Понедельник, 2008-10-20, 4:13:23
Да и "возрващаете" свои бывшие или отколовшиеся колонии ради собственной выгоды(по сути)...
Нет. Это ради выживания всего человечества в целом.
Quote (Gharosh)
Каждый жаждет использовать другого для собственного повышения.
Обобщать не надо. Безусловно таких много, но не все. Всё зависит от человека. Если человек беден, то у него есть одно - его Вера. Она и спасёт его. Но если человек плевал на Веру, нет ему спасения. Он обречён блуждать в потёмках, и он так и будет всю жизнь жалким, ничтожным и никому не нужным.
Quote (ZABLIK)
тока не надо говорить ересь звучит как то дерзко
Правда глаза колет?
Quote (y@kov)
Мы дали клятву верности Хорусу, а не Императору, и мы служим только ему.
А вы не как будто не знаете, что каждый Астартес должен чтить Императора выше, чем Примарха, ибо Император выше любого Примарха.
Eagle, так не Импи виноват, что Лоргар вырос безумным фанатиком, Магнус жаждущим знания и т.д. Такими их сделала планета, на которой они выросли. Имп просто дал им понять, что он от них хочет, но те предпочли плюнуть на Империум, чем отказатся от своих склонностей и привычек. Они поступили так, как ни в коем случае не должны были поступать, ведь Император вложил в них частичку себя, а это значит, что они должны были быть готовы на любые жертвы ради человечества.
Quote (Eagle)
которое в ответ назовет нас мутантами и будет бояться и втайне ненавидеть?
В этом случае так поступали бы только еретики. Все же остальные люди до конца существования человечества помнили бы вас как величайших героев, без которых человечество давно бы уже не существовало. Вы сами предпочли, чтобы люди вас ненавидели.
Предатели... Изменники... НЕТ!!! Мы - ошибка Императора, вернее воплощение его ошибок. Он создавал нас как Силу, предназначенную для воплощения в жизнь Его Воли. Как Оружие для Великого Крестового Похода. Но оружие, наделеное собственной волей и характером становится чем-то большим, чем просто оружие. Он должен был это учесть. Говорят, что для создания Примархов использовались силы Варпа. Так вот Ему, видимо, стоило вместо этого обртиться к К'танам, чтобы создать идеальное оружие: нерассуждающее, смертоносное, абсолютно покорное. Но нет. Были созданы 20 Братьв-Примархов, таких одинаковых и одновременно столь непохожих друг на друга. Варп разбросал их по Галактике. Император создал Легионы и бросился собирать своих Сыновей. Собрал. Дал им Легионы воинов, оружие и корабли для войны с любыми врагами, но и не подумал предупредить о самой главной опасности, для защиты от которой, собственно, он и появился на свет. Напротив, он возвел отрицание всего... метафизического, скажем так, в ранг догмы. А ведь это совсем не та ситуация, когда "то, о чем они незнают, им не повредит". Неужели он думал, что Силы Хаоса не попытаются вмешаться в его планы? Или не знал высказывания "кто предупрежден - тот вооружен" !?!? Вернемся к психологии и характерам. Знал ли Император склонности и фобии своих сыновей? Знал. Учитывал ли это в своих действиях? Нет. Он был волен создать примархов какими угодно, но... Зачем дал Лоргару его фанатичную веру? Или не знал, что жестоко обмануться в своей вере - самое, пожалуй, страшное в жизни. Зачем дал Магнусу тягу к познанию, если потом запрещал им заниматься? Почему неблагодарно эксплуатировал Пертурабо, неужели не слышал про термин "усталость металла"? Ну и так далее... У меня нет ответа на эти вопросы. Может у вас есть, товарищи лоялисты?
все в буквальном смысле понимаешь.В ранг абсолюта возводишь какую то херь!
Добавлено (2008-10-20, 4:53:26) --------------------------------------------- все вы еретики отшиватесь в Глазу Ужаса как какие то отбросы.Да вы и есть отбросы.Вас заперли там пару тысячелетий назад,даже Абаддон не может закрепить на планетах Империума.Духовно слабые
