Но покрайней мере на одной из планет (по моему это как раз в разбираемом 13 ЧКП) к сражающимся Империуму с Хаосом пришли Некроны, помогли убить всех Хаоситов и исчезли.
Простите конечно, но КАК Обманщик вообще может быть причастен к началу 13?
Был официальный рассказ как губернатор восставшей планеты оказался обманщиком так что. Хотя полностью организатором точно нет, но раздувание это вполне возможно. Это в его стиле.
что то известно о кровавом договоре участвующим в походе?
тут ситуация такая. Вообще, Дговор обитает в секторе Саббат, но похоже что приемник Урлока Гаура послал на поддержку Абаддону мутантов и прочее пушечное мясо (т.е. регулярных частей договора там не было). Потерянные и Проклятые тоже там были, но они с Договором не связанны. [off]А раз Гаур смог послать к оку такие силы, значит силам Договора удалось восстановится после похода Имперцев в сектор саббат, видимо скоро там возобновится война. [/off]
Совсем не густо, учитывая что ИА утверждает что на каждой из тысяч миров кузниц есть как минимум один Легион Титанов (В что я честно говоря не верю - в большинтсве, но врятли так уж во всех). Наверняка устареваншая и неполная информации. Здесь только легио с Металики (производство IV - прима), Марса (производство I - максимус), Грифон IV (производство II - экстремис) и Люциуса (производство III - прима). Тут не указан даже Легион Агрипины (у которой между прочим уровень производства I - экстремис)!!! Я готов поверить что остальные тысяча(и) Легио отдыхают и готовятся послать пару сотен Титанов (обычные Легио насчитывает несколько десятков боевых машин, а великие и сотен) что бы под конец 13 ЧКП пафосно превозмочь Хаоситов (кстати и у Хаоситов я не заметил известнейшего и мощьнейшего, даже не смотря на сокрушительное поражение на Марсе Легио Мортис, хотя, возможно, нескоторые, а может и все из описанных Легио Хаоситов, могут быть "кусками" Легио Мортис), но что Легион атакуемой Агрипины не принимает участие в войне - обсолютно невозможно.
Quote (Sarganatas)
Баржи Космического Десанта - прибл.21;
Хм. Вот тут я бы сказал что всё же ближе данные Лексиканума. Конечно КД круты и всё такое и может быть могут отбросить ЧКП и такими силами (в частности в Кодексе Апокалипсис написанно, что сила целого Ордена КД столь велика, что она может "поставить на колени мир крепость, остановить ксеновторжение или отбросить ЧКП"), но всё же мне кажется маловероятным чтобы под 200 рот КД прибыли всего на 21 Боевой Барже. А вот 42, учитывая общую численность Боевых Барж на Орден где-то под 3 единицы (данные из описания флота с вархаммер.ру) данные лексиканума действительно кажутся точней. Ну или у Империума есть дополнительные возможности привлечение резервов.
Quote (Sarganatas)
Основные армейские соединения:
Ну вот тут разве что основные. Естественно все планеты на которых шло нападение имели (а некторые и имеют) СПО. Кроме того численность полков ИГ с Кадии кажется мне надуманно маленькой, учитывая что 71,25% Кадианцев находятся на военной службе, а кадия всё-таки планета с многомиллионным населением. Кроме того в кодексе ИГ есть раскраски например 512-го (кадианского) (!!!) и это только пехотные полки. Думаю тут имет место быть усаревание данных, о которых я говорил ранее.
Quote (Sarganatas)
* Реликторы - 10 рот(было объявлено о Экскаммуникатусе по причине предательства, которое было выявлено Инквизиторским Расследованием во время 13-го Черного Крестового Похода.);
Последние данные в кодексе пока что гласят, что за ними "присматривают", что куда логичней - тратить силы на пускай и пока, но своих когда вокруг всё так плохо - расточительство и глупость.
Quote (Sarganatas)
Банды и Ордены ренегатов:
Учитывая колличествно описанных банд в новом кодексе, я просто уверен что здесь указанны не все. Единственный вариант - может быть все те десятки банд на которых раскололись некоторые легионы авторы обединили в единый Легион.
Quote (Sarganatas)
Основные подразделения гвардейцев-предателей:
Quote (Sarganatas)
Предполагаемые Орды Мутантов:
Ну тут тоже ясное дело далеко не все. Одни Только Ультрамарины в числе одной роты уничтожили 800000 предателй, на 4-х Халках в начале войны. Мало того, что на многих планетах есть (были) просто еретики, так ещё тут даже не указанны Потерянные и Проклятые. Мне не кажется что те несколько полков, про которые здесь упомянули они и есть. И должнобыть побольше. Как никак мощьнейшая вылозка Хаоса со времён Ереси Хоруса.
Quote (Sarganatas)
Адепта Сорроритас:
Так же как и еретиков, банд отступников и Титанов их указанно подохрительно мало. Принцептория - всего где-то 1000, а Командатория вообще 200. Учитывая что Сестёр очевидно больше чем КД и то, что все по крайней мере крупные церковные объекты должны охранять они я и прихожу к выводу, что их тут "недописали".
В довершение всего не указанны силы Арбитров, которые между прочем имеют отличное оснащени и подготовку и приграмотных действиях становятся мощьнейшим подспорьем - так что не указывать их силы глупо. (обычных еретиков и СПО ещё куда не шло - фиг эти тусы подсчитаешь)
В общем мой личный ИМХО-итог - данные достаточно сильно неполны и несколько устарели.
Хотелось бы добавить интерестный момент... Согласно книге по Ереси Хоруса, "Полет Ворона", описывающую события связанные с Легионом Космического Десанта Гвардия Ворона, под предводительством Коракса было 80000 десантников. Если учесть что легиона КХД нерасформировывались и в большинстве своем восполняли свои потери, то получается весьма и весьма занятная картинка соотношения сил...
Основной силой в войне у хаоса являются КХД в таком случае... что ни идет не в какое сравнение с Империумом так как у того основной силой являются как раз таки ИГ. Насчет присутствия 200 рот КД в Кадианском субсекторе не нашел ниодного внятного пруфа... пока количество рот не достигло и 100... Пока и дальше веду подсчеты... но все сходиться к тому что 13ЧКП стало тем обьеденяющим звеном которое приведет возможно к новой "Ереси Хоруса". Возвращение Ангрона, и в перспективе обьеденение ПМ лишь усугубляют данные предположения.
Хотелось бы добавить интерестный момент... Согласно книге по Ереси Хоруса, "Полет Ворона", описывающую события связанные с Легионом Космического Десанта Гвардия Ворона, под предводительством Коракса было 80000 десантников. Если учесть что легиона КХД нерасформировывались и в большинстве своем восполняли свои потери, то получается весьма и весьма занятная картинка соотношения сил...
Более того, есть данные что до Ереси численность КД была 2 миллиона, т.е. примерно по 10000 на Орден. Однако всё таки соотношение численности не такое, и КД не надо слишком уж пафосно превозмогать, перестреливая ХКД яко Орков или Тиранидов. Потери в Ходе Ереси были столь Огромны, что от некоторых Легионов осталось меньше 10000. Учитывая то, что ХКД потом ещё и частично разволились и 12 раз крупно сокращали свою численность в ЧКП, я уж молчу например про Власть Крови, в ходе кторой два орден десанта и 30 полков ИГ уничтожили 50 тысяч берсерков Кхорна. Хаоситы не имею того промышленного потенциала, что КД и даже обеспечения таких огромных сил силовыми доспехами уже проблема, особенно учитывая междоусобицу.
Quote (Aurik)
Насчет присутствия 200 рот КД в Кадианском субсекторе не нашел ниодного внятного пруфа...
Сосчитай в переведённом Sarganatas тексте.
Тем более что даже если ХКД и правда под миллион, то, что их сдерживает 20 тысяч КД говорит о то, что хаоситы СОВСЕМ потеряли навыки. Хаоситы сейчас начнут это опровергать - потому я и считаю, что никакого миллиона, и даже 720 тысяч там и в помине нет, даже КД до своей миллионной численности востанавливались аж 10к лет!).
Quote (Aurik)
Возвращение Ангрона
Откуда?!
Сообщение отредактировал FIRELORD - Среда, 2010-01-27, 2:31:48
Из Варпа батенька вот уже как 350 лет отуда вышел, но это уже оффтоп
Quote (FIRELORD)
Потери в Ходе Ереси были столь Огромны, что от некоторых Легионов осталось меньше 10000. Учитывая то, что ХКД потом ещё и частично разволились и 12 раз крупно сокращали свою численность в ЧКП, я уж молчу например про Власть Крови, в ходе кторой два орден десанта и 30 полков ИГ уничтожили 50 тысяч берсерков Кхорна.
Как бе они прекрасно востонавливаются. И проресурсы, не надо ял ля. Може по сравнению с [/off]Империумом их мало, но для обслуживания даже ТАКИХ войск, этого хватит за глаза.
Если учесть что легиона КХД нерасформировывались и в большинстве своем восполняли свои потери, то получается весьма и весьма занятная картинка соотношения сил...
ПМ-варбанды. обьеденение в легион по моему не возможно ДИ-варбанды ТС-раскиданы между колдунами, но в целом целостность соблюдают. не пополняют(?) ряды. ЖВ-состав пополняют, на банды не расколоты но присутствуют столкновения. АЛ-едины(?) НС-едины ГВ-расколоты на несколько частей(?) ПН-незнаю ЧЛ-едины То есть 1/3 легионов раздробленна. + Неизвестно количество солдат переживших ересь.
В общем мой личный ИМХО-итог - данные достаточно сильно неполны и несколько устарели.
Дело в том, что в Кодексе закос на данные разведки, недаром указано, что количество сил, допустим, Инквизиции, классифицируется и пр. Допустим перед списком КД и АС, тем более кодекс у тебя есть (еще раз кстати спасибо за его предоставление), указано "известные легионы астартес" или "Адепта Сорроритас о которых было доложено". Аналогичная ситуация и с хаотами. Плюс, в конце каждого списка указано: "продолжение в таком_то_файле". Этот список, как основа для кампании, представлены силы, которые изначально и 100% участвовали в кампании, и простор для поклонников других Орденов - они есть, но вне основной командной структуры.
что их сдерживает 20 тысяч КД говорит о то, что хаоситы СОВСЕМ потеряли навыки.
По последним данным Кадианские врата разрушены, а Кадия взята в осаду... В каком месте имеет быть эффект сдерживания. Тока не надо говорить что 10к лет сдерживали. Как уже сказано 13ЧКП это первый поход который был таким крупным со времен ЕРЕСИ ХОРУСА.
Quote (FIRELORD)
Хаоситы не имею того промышленного потенциала, что КД и даже обеспечения таких огромных сил силовыми доспехами уже проблема, особенно учитывая междоусобицу.
Так и КД не имеют, так как на них не работает весь ПК, а он работает на ВСЮ ОГРОМНЕЙШУЮ АРМИЮ, которая рассеяна везде и всюду. А насчет оснащения, так и у КХД есть темные Механикусы и наладить производства когда у тебя под рукой миллиарды рабов запросто. ТАк что ПК Империума не аргумент.
Quote (FIRELORD)
даже КД до своей миллионной численности востанавливались аж 10к лет!)
В каком месте "даже КД" круче чем КДХ?? ЗА 10к Лет они могли восстановиться элементарно, а учитывая то что время в Оке пролетает с непонятной скорости, то у них могло быть и в раз 10 больше и времени на восстановление численности и улучшения боевых навыков. И в эту пользу опять же говорит тот факт что Кадианские врата пали.
Прочитай полное описание, ссылку на которое я тебе дал.
Quote (Aurik)
а учитывая то что время в Оке пролетает с непонятной скорости, то у них могло быть и в раз 10 больше и времени на восстановление численности и улучшения боевых навыков
А могут и в 10 раз меньше. Ладно, спорить не буду, вижу ты как большинство трактуешь всё однобоко.
Quote (Aurik)
есть темные Механикусы
Не доказанно. Вообще считается что Тёмные Механникусы были уничтоженны на Марсе. Конечно врятли это так, но то как их воспринимает Империум говорит о том что их не много, или они запредельно скрыты в оке ужаса.
Quote (Sarganatas)
В пятом кодексе ИГ говорится о том, их нанесли поражение, но нигде не сказано, что их уничтожили.
Есть даже полноценное описание (особенно в 4-м Кодексе) где было скзаанно даже каким образом были взяты Левиафаны (их щиты сняли Легио Игнатум, а дальше абордаж).
Quote (Anchar)
И Все из написанных выше пополняют свои легионы исклбючение ДИ.
Да пополнять должныы вообще ВСЕ. Только как и с каой скоростью - уже действительно вопрос.
Quote (Anchar)
Ангрон.
Такой же берсерк как и остальные. Только разве что дико крутой (однако всё же паший всместе с дюжиной кровожадов и множеством других войнов от роты СР).
Не всё. Магнус же не имет власти на Ариманом, а Мортарион над Тифусом. А у берсерков Кхорна у которых в общем мысль одна "черепа к трону черепов" и где убить друг друга не ради власти считается нормальным - случай ещё более тяжёлый. Всё когнечно возможно, так сказать с базисом на силе - я самый сильный, я и веду, но по опыту даже в таком варианте эффективности высокой не получается. Конечно КД(ХКД) они и в аврике КД, но всё же можно их силу куда эффективней использовать.
Такой же берсерк как и остальные. Только разве что дико крутой (однако всё же паший всместе с дюжиной кровожадов и множеством других войнов от роты СР).
Думаю после вознесения он перестал быть берсерком. Как на демонический мозг может действовать человеческая електроника? Друго дело что демоны кхорна совсем не душки.
Ты просто сам посчитай, 150 ударных крейсеров и 21 боевая баржа, вполне себе нормальное число, чтобы перевозить 200 рот. А боевые баржи могли других местах применяться, в конечном счете меньше половины орденов присутствовали полностью, в конечном счете не все ордена имеют такое большое кол-во боевых барж.
Такой же берсерк как и остальные. Только разве что дико крутой (однако всё же паший всместе с дюжиной кровожадов и множеством других войнов от роты СР).
В Теме ПМ я выложил его описание со способностями... если ты считаешь что ВСЕ берсерки ТАКИЕ!!! то мне жаль Империум.
Quote (FIRELORD)
А могут и в 10 раз меньше. Ладно, спорить не буду, вижу ты как большинство трактуешь всё однобоко.
Как раз таки наоборот, я не защищаю никого, а смотрю в глаза факты. Ты пока выступаешь только от лица Империума.
Quote (FIRELORD)
Прочитай полное описание, ссылку на которое я тебе дал.
ПОВТОРЯЮ: КАДИАНСКИЕ ВРАТА ПАЛИ!!! и только это является фактом на данный момент. То что будет далее будет далее, а пока Хаоситы выйграли первую битву и вошли в равновесие сил с Империумом.
Quote (FIRELORD)
Не доказанно.
Существование Темных Мехов?? Так они еще в 12 ЧКП фигурировали... Или ты думаешь что они там все вымерли??
Quote (FIRELORD)
Только как и с каой скоростью - уже действительно вопрос.
С той же что и кд... ибо технология не менялась, а у хаоса была возможность ее и улучшить.
в конечном счете не все ордена имеют такое большое кол-во боевых барж.
2-3 боевые баржи это данные из описания флота на вархаммере.ру. Конечно КВ или ЧХ имеют больше.[/off]
Quote (Aurik)
В Теме ПМ я выложил его описание со способностями... если ты считаешь что ВСЕ берсерки ТАКИЕ!!! то мне жаль Империум.
Это-то здесь причём?! Какя разница, что у него оружие с тем же правилом, что и у капитана ИГ Аль'Рахима, или что у него Аура как у Капленна Асмодея только с меньшим 50% радиусом. Важно не что он Демон Приц с своответствующей крутостью, а что он морально берсерк. И что он не слишком преспособлен для командования, а скорее для убийства всех и вся! Посему вероятность что он вдруг возьмёт полноценное командование над всеми силами Кхорнитов в ходе 13 ЧКП считаю не великой.
[off]
Quote (Aurik)
Как раз таки наоборот, я не защищаю никого, а смотрю в глаза факты.
Ты только что выдал на гору вариант ч то уних может быть в 10 раз больше времени, хотя обратный вариант стольже возможен.[/off]
Quote (Aurik)
То что будет далее будет далее, а пока Хаоситы выйграли первую битву и вошли в равновесие сил с Империумом.
Это уже в общем-то оконченная война. "Неделя послядняя" в описании видел?! Тут было десятки битв на разных палнетах, где-то Хаоситы побеждали, где-то их отбрасывали. В частности сильные победы наблюдаются в разрушенни почти всех Кадианских Врат, но главный элемент системы - Кадия ещё держится, направляемая талантлевейшим Кридом.
Quote (Aurik)
Существование Темных Мехов?? Так они еще в 12 ЧКП фигурировали... Или ты думаешь что они там все вымерли??
Я сказал, что я так как раз не думаю. Но их настолько сильно попереубивали на марсе, что занесли в список полностью уничтожнных (неоффициальный, ибо без потверждения это былобы совсем наивно). Потому например так и удивились все во второй повести Бена Каунтера про СР, когда оказалось, что они всё же существуют )хотя это была изолировнная планета). Я это к тому, что не следует считать, что их толпы, как имперских АМ (даже в пересчёте на территорию).
Quote (Aurik)
С той же что и кд... ибо технология не менялась, а у хаоса была возможность ее и улучшить.
На счёт неизменения технологий - читай про Демонкулабу в "Чёрном Небе, Мёртвом Солнце". На счёт скорости - КД помогали востанавливаться тысячи аланет, включая миры-кузницы. На Марсе например находятся не просто запасы Геносемени, но его там ещё и размножают. А на счёт Хаоситов - не стали бы Хаоситы предпринимать столь сложных попыток захватить геносемя у лоялистов, если бы им всё так же как нам довалось. Присовокупляя что Хаоситы так и не смогли хзахватить Кадию и не считая что миллион Хаоситов - слабая сила, всё же думаю, что очевидно, что численность Хаоситов меньше чем до ереси. Потому и особо пугатся данных из "Ока Ужаса" не следует.
Сообщение отредактировал FIRELORD - Среда, 2010-01-27, 3:50:05
FIRELORD, я сам впервые об этом услышал, вот мне и интересно. Ну а как развязал - ну воспользовалася своим искусством обмана, провоцируя, то одну, то другую сторону. Rom, не я это придумал
Сообщение отредактировал Tanatos - Среда, 2010-01-27, 4:28:47
Ме версия честно говоря не слишком нравится, но ГВ моих предпочтений не спросит. По крайней мере "подсобить", "досподвигнуть" и т.п. Обманщик определённо мог.
и да и нет. Половина Кадии разрушена и захвачена Хаосом, но они там не закрепились и ещё пол планеты под главенством У. Крида оказывают жесточайшее сопротивление.
и да и нет. Половина Кадии разрушена и захвачена Хаосом, но они там не закрепились и ещё пол планеты под главенством У. Крида оказывают жесточайшее сопротивление.
а где можно можно будет узнать что будет дальше ? ( в 6-ой редакции кодексов ? )
там Анчар указывает какой-то номер вайт дварфа. Там почитай.
искал, именно тот выпуск не нашел но про захват кадии святой гугл пруфа не дал, только тонну форумов на которых школьники клянутся перерезать друг другу глотку в споре о Кадианских вратах. Либо гугл врет либо Анчар дезу кинул
.. некрон сражаются против хаоса
(еще раз кстати спасибо за его предоставление), указано "известные легионы астартес" или "Адепта Сорроритас о которых было доложено". 
