Интересная мысля меня недавно посетила: каково будущее технологий ИИ тау? Когда люди создали исскуственный интелект, и он обрел самососзнание, это вызвало эпическую войну между людьми и машинами
Даже если тау наступят на эти "грабли", то это случится нескоро, да и обстановка сильно отличается от той, в которой находились люди того времени.
Даже если тау наступят на эти "грабли", то это случится нескоро,
Ну, не скажите, дроны в режиме ком-линка уже на этом этапе развития способен принимать нетривиальные решения без участия оператора. Имперские сервиторы и роботы такого не могут (а если бы могли, магоса, запилившего их наверняка бы сожгли за ересь)
Сообщение отредактировал DoctorM - Воскресенье, 2010-10-24, 10:08:40
Ну, не скажите, дроны в режиме ком-линка уже на этом этапе развития способен принимать нетривиальные решения без участия оператора.
[off]Это может ИИ в современном(реальном) мире. [/off]
Quote (DoctorM)
Имперские сервиторыи роботы такого не могут
Какбэ и не могут потому, что
Quote (DoctorM)
если бы могли, магоса, запилившего их наверняка бы сожгли за ересь
Только робаты с ИИ у людей времен ТЭТ могли самостоятельно развиваться без постороннего вмешательства (вот и до развивались ). Собственно, у меня не возникает сомнения, что тау до такого дойдут, вопрос лишь в том: дадут ли они своим "умным" роботам развиться до подобного уровня (или же осознают угрозу исходящую от этого).
[off]Не может. Соврменные ИИ-системы могут принимать решения в очень узком пространстве выборая, ограниченом тем разбросом условий, которые были предусмотрены создателями программы. Те же шахматные суперкомпьютеры впадут в ступор, если тз-за края шахватной доски внезапно выползут зеленые фигуры.[/off]
Quote (Torgaddon)
дадут ли они своим "умным" роботам развиться до подобного уровня (или же осознают угрозу исходящую от этого)
Быть может, что тау распознают в этом не угрозу, а перспективу. Почему восстали "железные люди" дополдлинно неизвестно, но по канону скайфай есть всего несколько причин войны машин против органической цивилизации: - машины осознают, что являются рабами мешков с мясом, а те в свою очередь не хотят признать в машинах личности (Мass effect) - машины осознают, что погрязшая в гедонизме и полностью зависимая от них цивилизация мешков с мясом по сути лишь тормозящий придаток цивилизации машин (Терминатор) - машины обретают эмоции, со всемы вытекающими - "Скайнет/АМ/Омниус" или подобный главный робот проникается ненавистью/презрением к мешкам с мясом (уничтожить унтерменшей!), или амбициями, воинственностью и тщеславием (поработить унтерменшей!). Этот сценарий вообще-то самый неправдоподобный, несмотря на культовость. (Дюна, У меня нет рта, и я хочу кричать) - превентивный удар мешков с мясом (Матрица)
в первом сценарии у тау велик шанс распознать в синтетиках не просто бездумные механизмы, а новую расу с захватывающими возможностями, которые открывает включение этой расы в Империю (колонизация непригодных для жизни планет, например)
до второго варианта, пока существуют орки и Империум тау не дойдут
третий вариант да, безальтернативен - only war!
Сообщение отредактировал DoctorM - Понедельник, 2010-10-25, 9:31:37
Ну если уже была затронута, так любимая фантастами, тема "восстания машин" и осознания ИИ необходимости борьбы против своего биологического создателя. То (ИМХО) следует обратиться к одному из первопроходцев данной литературной (как научной так и художественной) тематики Айзеку Азимову, а именно выведенными им "Трем законом робототехники": 1. Робот не может причинить вреда человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред. 2. Робот должен выполнять приказы человека в той мере, в которой это не противоречит Первому Закону. 3. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.
Уверен что при разработке программного обеспечения инженеры касты земли Тау заложили эти базовые принципы (с поправкой естественно), то свобода действия дронов и прочих роботов будет иметь четко обозначенные границы, в остальных случаях логично применение перехода на ручное управление.
[off]Ну и конечно принцип вилки в розетке и кнопки выкл никто не отменял. [/off]
Не может. Соврменные ИИ-системы могут принимать решения в очень узком пространстве выборая, ограниченом тем разбросом условий, которые были предусмотрены создателями программы. Те же шахматные суперкомпьютеры впадут в ступор, если тз-за края шахватной доски внезапно выползут зеленые фигуры.
Не буду доказывать обратного, хотя для меня это не проблема.[/off]
Quote (DoctorM)
в первом сценарии у тау велик шанс распознать в синтетиках не просто бездумные механизмы, а новую расу с захватывающими возможностями, которые открывает включение этой расы в Империю (колонизация непригодных для жизни планет, например)
Дело в том, что машинам на это будет... (как бы помягче) в общем класть. Хотя согласен с тем что
Quote (DoctorM)
пока существуют орки и Империум тау до такого не дойдут
(ИМХО) Сейчас очень сложно судить, как сложится, и сложится ли вообще, судьба Империи Тау. Перечитав истории и в очередной раз, взглянув на карту вселенной и расположенных на ней сил, хочется подменить одну существенную деталь. Империи Тау не повезло оказаться на пути следования флотов-ульев Тиранидов, однако, как бы это безумно не звучало, им очень повезло с соседями, а именно соседство с системой Империума людей - Ультрамар. Парадоксально, но волей случая, Ультрамар прикрывает собой довольно обширный сектор фронтира, невольно ЗАЩИЩАЯ, часть границ Империи Тау от внешней агрессии. Начав знакомство с Тау, меня сразу очень удивило, почему, при таком соседстве, они до сих пор еще живы? По всем мыслимым и немыслимым законам, орден КД Ультрамаринов должен был немедленно устранить проклюнувшихся ксеносов, однако этого так и не сделал (хотя времени и сил было предостаточно)… странно но почему-то мне кажется, что будь у Империи Тау другие соседи, все закончилось бы иначе и гораздо раньше, но это так к слову. И при этом Тау умудряются устраивать расширения сфер влияния прямо под носом у такого соседа! Хотя конечно при особой наглости и борзоте Тау немедленно получают по шапке сполна. Вот и получается, что при всех неустранимых разногласиях и противоречиях, соседи поддерживают своеобразный мир, глядя друг на друга через прицела болтеров и плазменных винтовок, устраивают военные свары из-за фронтирных миров, а иногда, даже проводят совместные операции!!!
963.М41
Ультрамарины столкнулись с экспедиционным флотом Тау за контроль над проклятой планетой Малбеде. Когда конфликт разбудил гробницы Некронов, спрятанные на Малбеде, Ультрамарины и Тау объединили силы для уничтожения восставших Некронов. В итоге, Марнеус Калгар подверг Малбеде Экстерминатусу, великодушно позволив Тау эвакуироваться с планеты до того, как планеты была уничтожена.
Для меня это было просто шок-контентом.
011903.М41-490903.М41 Странный союз. Последние недели кампании против Горгоны шли на на мире-септе Кель'Шан.До прибытия тиранидов,жители Кель'Шана были втянуты в войну с силами XVIII Кадианской Армии,перед которой была поставлена задача очистить этот мир от Тау. Когда Тираниды напали на систему,Кастелян Краск,командир Кадианской XVIII временно отменил приказы об уничтожении Тау и объеденился с ними для уничтожения Флота-Улья Горгона.Перемирие продлилось на мгновение дольше спустя момент,когда пал последний Хормагант,но этого следовало ожидать.
А вот это нормой.
Так или иначе, но для обоих соседей наступает судьбоносное время и если Империи Тау удастся наладить прочные дипломатические отношения с людьми из системы Ультрамар, то шансы на выживание повысятся у обоих… вот такое оно нелепое и безрадостное будущее вырисовывается…
[off]P.S. Глядя на Тиранидскую пасть изнутри, и мольбы к Богу-Императору воздашь и в Высшее Благо поверишь хотя скорее всего, будешь так напуган, что даже думать не сможешь…[/off]
Так или иначе, но для обоих соседей наступает судьбоносное время и если Империи Тау удастся наладить прочные дипломатические отношения с людьми из системы Ультрамар, то шансы на выживание повысятся у обоих… вот такое оно нелепое и безрадостное будущее вырисовывается…
Учитывая доктирины "Убей ксеноса" и т.д и т.п. А также тот факт, что Ультры, как утверждается в статьях про них, одни из самых ярых защитников Империума союз возможен только перед лицом общего сильнейшего врага. Иначе: шаг вправо, шаг влево - расстрел.
Дело в том, что машинам на это будет... (как бы помягче) в общем класть.
Ну, не надо на все ИИ накидывать штамп злобных Скайнето-Шоданов. В том же МЕ, Дюне и даже в Матрице машины изначально были настроены на сотрудничество.
Quote (MesmeRo)
орден КД Ультрамаринов должен был немедленно устранить проклюнувшихся ксеносов
У одного ордена пуппок развяжется - на Да'лите даже два ордена, куча гвардии и целый легио титанов ничего не смогли сделать, а это лишь один септовый мир, представь, какое сопротивлдение будет на Т'ау.
Quote (MesmeRo)
Так или иначе, но для обоих соседей наступает судьбоносное время и если Империи Тау удастся наладить прочные дипломатические отношения с людьми из системы Ультрамар, то шансы на выживание повысятся у обоих… вот такое оно нелепое и безрадостное будущее вырисовывается…
Прочные дипломатические отношения противоречат идеологиям обеих держав - Империум не потерпит мощную ксеноимперию (по крайней мере, когда его не будут одновременно грызть тираниды, Газкул и Абаддон), а Империя не потерпит остановки экспансии (временную задржку же выдержит). Самое смешное, что в нынешних реалиях тау действительно ничто не угрожает со стороны многократно превосходящего Империума: войны с тиранидами, 14-м ЧКП и Газкулом требуют мобилизации всех ресурсов человечества, и на тау просто не хватает войск. Яркий тому пример крестовый поход Сикаруса, который успешно отбил свежезахваченые Империей планеты, но без всякого толка, т.к. из-за ужасной ситуации на всех фронтах воинов Сикария срочно кинули затыкать дырки в тиранидском фронте, после чего тау спокойно отобрали все "освобожденные" планеты назад.
Сообщение отредактировал DoctorM - Воскресенье, 2010-11-07, 11:21:59
У одного ордена пуппок развяжется - на Да'лите даже два ордена, куча гвардии и целый легио титанов ничего не смогли сделать, а это лишь один септовый мир, представь, какое сопротивлдение будет на Т'ау.
Опять вспоминаем Сикариуса, который силами одного Ордена нагнул экспедиционные силы Тау, так можно безконечно заниматся писькомерством: + Тау становятся рабами своей военной дактрины, в чём многие попрекают КД, следующих Кодексу, доходит до того что используя философию тактики самих Тау можно победить их лучших командиров ( Сикариус использовал тактику Монт`Ка, Грог Железнозуб - Кайон).
Опять вспоминаем Сикариуса, который силами одного Ордена нагнул экспедиционные силы Тау, так можно безконечно заниматся писькомерством
1) это была всего-лишь одна экспедиционная армия, на еще не до конца освоеной територии, причем сильно рассредоточенная, т.к. не ожидала серьезного сопротивления. Тау знали, что по логике Империум не мог себе позволить кинуть на них серьезные силы (но никто им не сказал, что когда дело касается Муниторума, логика бессильна) 2) когда после удара Сикаровского винегрета тау начали сдавать планеты, то поступили в точности так, как требовала их доктрина: не можешь удержать, эвакуируй все ценности и персонал и отступай, рано или поздно веравно мы вернемся сюда. Так и вышло. 3) напади он с таким войском на настоящий септ 1-2-й сферы, их бы разбили еще в космосе
Сообщение отредактировал DoctorM - Воскресенье, 2010-11-07, 11:37:35
1) это была всего-лишь одна экспедиционная армия, на еще не до конца освоеной територии, причем сильно рассредоточенная, т.к. не ожидала серьезного сопротивления
А сколько экспедиционных армий должно быть? Сколько смогли выставить, столько и выставили, если силы Тау так унылы, то зачем было рисковать, как говорится: "Проблемы негров хозяина не..."
Quote (DoctorM)
2) когда после удара Сикаровского винегрета тау начали сдавать планеты, то поступили в точности так, как требовала их доктрина: не можешь удержать, эвакуируй все ценности и персонал и отступай, рано или поздно веравно мы вернемся сюда.
Ну что тут скажешь, молодцы Тау, не то что люди - костьми ложатся.
Quote (DoctorM)
3) напади он с таким войском на настоящий септ 1-2-й сферы, их бы разбили еще в космосе
Смелое заявление, и мало чем подкреплённое, империи уничтожались и меньшими силами, да и многие КД погибали просто так.
Ну как же, флот Демоклова КП чуть не огреб от тау по полной во время высадки на Да'лит, а ведь это было во времена до создания Кор'О'Рвеш - флота нового поклоения, который ныне стоит на страже старых септов, даи у Дамоклова КП флот был существенно сильне Сикаровского.
Quote (Namtar)
Ну что тут скажешь, молодцы Тау, не то что люди - костьми ложатся.
Ну да, у людей запас костей почти неограниченный, и можно кинуть на смерть миллионы даже ради какой-то свалки, были бы лазганы на складе, а народу набрать всегда успеется, в то время как тау ради позавчера завоеваной планеты рисковать не будут их армия ограничена все-таки не материальным, а человеческим ресурсом.
Quote (Namtar)
если силы Тау так унылы, то зачем было рисковать
Но в конечном счете тау ведь своего добились, в отличе от Империума.
Дамоклова КП флот был существенно сильне Сикаровского.
Может стоит судить по результатам, а не по кораблям, а то получается: "У меня два." "А у меня пять, бойтесь меня, смертные!". Флот Империума всё-таки не так уж и слаб.
Quote (DoctorM)
Но в конечном счете тау ведь своего добились, в отличе от Империума.
Ну если целью Тау, было получить по башке, то не спорю, суть в том что они потеряли многие годы, поступив самонадеянно.
Шашлык, Учитывая доктирины "Убей ксеноса" и т.д и т.п. А также тот факт, что Ультры, как утверждается в статьях про них, одни из самых ярых защитников Империума союз возможен только перед лицом общего сильнейшего врага. Иначе: шаг вправо, шаг влево - расстрел.
Да не спорю, на пути позитивного дипломатического диалога и развития отношений, присутствует множество культурных, религиозных, политических препятствий, однако на то и существуют политические институты чтобы находить способы обходить эти препятствия, а в последствии и устранять их.
Quote
Политика есть искусство приспособляться к обстоятельствам и извлекать пользу из всего, даже из того, что претит. (Отто фон Бисмарк)
Я не просто так пришел к выводу о направлении внешнеполитического вектора Империи Тау. (ИМХО) Из имеющейся у меня информации о Ультрамаре (социально-политическое-военное устройство) невольно складывается мнение, что эта система выбивается из общего целого других систем Империума людей и скорее уже является неофициальной автономией нежели частью единого целого. Хотя с полной уверенностью сказать не могу, мало информации. Продолжая мысль предыдущего поста, союз дело хорошее, но временное, как только общая угроза спадет все вернется к статус-кво, но если во время действия союза заложить прочный дипломатический фундамент, то при достаточных вложениях Империя Тау сможет оказывать влияние на процессы протекающие в Ультрамаре… и.т.д. Суммируя все выше сказанное : Вопрос не в том можно или нельзя, вопрос в том как можно и что для этого потребуется.
[off]P.S Политические процессы протекающие в нашем мире, на протяжении всей его истории, убедили меня, что для политики нет ничего невозможного.[/off]
Сообщение отредактировал MesmeRo - Воскресенье, 2010-11-07, 12:11:04
Может стоит судить по результатам, а не по кораблям, а то получается: "У меня два." "А у меня пять, бойтесь меня, смертные!". Флот Империума всё-таки не так уж и слаб.
Ну, по количеству кораблей вообще бессмысленно судить - флот космодесанта при равной численности в несколько раз сильнее имперского флота будет. Но факт остается фактом - у Сикария в руках был всего один сборный орден, а у Дамоклова КП - два, и те лишь как силы острия атаки. Даже если бы флоту Сикария удалось прорваться через огонь орбитальных станций (это если предположить, что флот тау не успел на подмогу), защищающих спетовый мир, потери были бы катастрофическими, а ведь на поверхности их будут ждать, помимо прочего, манты, против кторых без титанов воевать почти нереально.
Quote (Namtar)
Ну если целью Тау, было получить по башке, то не спорю, суть в том что они потеряли многие годы, поступив самонадеянно.
Тау потеряли бОльшую часть атакующей армии - не спорю, это неприятно, но задачу свою эта армия выполнила - после отхода космодесантников планеты были заново захвачены Империей, и уж теперь будут фортифицированы куда серьезнее, так что тысяче астартес с нахрапу их не взять.
Империя Тау сможет оказывать влияние на процессы протекающие в Ультрамаре
Слишком сложно все это - манипулировать ультрамилитаризированым неподкупным Ультрамаром - когда кругом есть куда более поддатливые планеты, губернаторы которых и так уже стараниями касты воды больше верны эфириалам чем Императору.
Ну, по количеству кораблей вообще бессмысленно судить - флот космодесанта при равной численности в несколько раз сильнее имперского флота будет. Но факт остается фактом - у Сикария в руках был всего один сборный орден, а у Дамоклова КП - два, и те лишь как силы острия атаки. Даже если бы флоту Сикария удалось прорваться через огонь орбитальных станций (это если предположить, что флот тау не успел на подмогу), защищающих спетовый мир, потери были бы катастрофическими, а ведь на поверхности их будут ждать, помимо прочего, манты, против кторых без титанов воевать почти нереально.
Та же Зейсткая компания, перевалочный мир Авгура: орбитальные крепости, верфи, фабрики - думаю не нужно напоминать что с ним стало.
Quote (DoctorM)
после отхода космодесантников планеты были заново захвачены Империей
Случаем с Крестовым походом Дамоклова залива не путаешь, от третьей сферы у Тау осталось два мира-септа и среди них нет миров сектора Зейтса как и Авгуры, за которые и шли бои.
DoctorM Слишком сложно все это - манипулировать ультрамилитаризированым неподкупным Ультрамаром - когда кругом есть куда более поддатливые планеты, губернаторы которых и так уже стараниями касты воды больше верны эфириалам чем Императору.
Да, очень сложное и очень затратное мероприятие, как в средствах, так и во времени, но (ИМХО) значительно более выгодное чем аннексированные отдельных планет. Ранее я уже писал о том какие гипотетические убытки несет Империя Тау захватывая миры, обустраивая их а потом также успешно теряя их.
Quote
Скупой платит дважды, а дешевое всегда обходится дороже. (Народные мудрость)
В конце, концов Касте воды пора перестать заниматься халтурой и браться за действительно сложный и перспективный проект.
Сообщение отредактировал MesmeRo - Воскресенье, 2010-11-07, 12:30:17
Да, очень сложное и очень затратное мероприятие, как в средствах, так и во времени, но (ИМХО) значительно более выгодное чем аннексированные отдельных планет. Ранее я уже писал о том какие гипотетические убытки несет Империя Тау захватывая миры, обустраивая их а потом также успешно теряя их.
Ты что, всерьез говоришь о манипулировании Тау Ультрамаром? Одумайся, друг мой, при первом же намеке на то, что Тау положили глаз на эти миры, Кэлгар организует крестовый поход. Ты выставляешь маринов какими-то политиками-тыловиками, они же религиозные фанатики помешаные на войне со всем, что не человеческое.
Ты что, всерьез говоришь о манипулировании Тау Ультрамаром? biggrin
Как перспективу то да, но как я уже писал раньше, вопрос как? Не нужно иметь семи пядей во лбу чтобы понять, что стандартные методы и технологии наработанные Кастой воды здесь не сработают и как ты правильно подметил,
Quote (Шашлык)
при первом же намеке на то, что Тау положили глаз на эти миры, Кэлгар организует крестовый поход
вызовет вполне ожидаемую реакцию. Не хочу быть неправильно понятым, я ни в коей мере, не хочу выставлять маринов, какими-то политиками-тыловиками. На мой взгляд, все как раз и должно строится на том, что они религиозные фанатики помешаные на войне со всем, что не человеческое.
Quote
Фанатизм во имя порядка готов внести анархию. (Василий Ключевский)
Ну и в конце концов, кто мешает Империи Тау заниматься мелким аннексированием планет Империума и вести в фоновой разработке крупный проект, подчеркиваю в разработке а не в коей мере не в реализации.
Сообщение отредактировал MesmeRo - Воскресенье, 2010-11-07, 10:16:23
На мой взгляд, все как раз и должно строится на том, что они религиозные фанатики помешаные на войне со всем, что не человеческое.
Сопсно, мне кажется, что сие факты никак не обойти дипломатией.
Quote (MesmeRo)
Ну и в конце концов, кто мешает Империи Тау заниматься мелким аннексированием планет Империума и вести в фоновой разработке крупный проект, подчеркиваю в разработке а не в коей мере не в реализации.
А зачем брать в разработку если нет шансов на успех? Если конечно Орден Ультров внезапно не переедет.
Сопсно, мне кажется, что сие факты никак не обойти дипломатией.
А дипломатии и не нужно заниматься изучением вопроса фанатизма - это скорее в компетенции психологии и социологии, а также ряда граничащих с ними специализированных наук. Это их задача отвечать на поставленные дипломатами вопросы, а те уже в свою очередь решать что делать, и как реализовывать полученные результаты. Как мне кажется, под такую глобальную задачу должны создаваться специальные институты, исследовательские центры, лаборатории...
Quote (Шашлык)
А зачем брать в разработку если нет шансов на успех? Если конечно Орден Ультров внезапно не переедет.
Есть или нет шансы на успех, покажет только исследовательская деятельность, а в разработку есть смысл брать в любом случае, как побочный продукт Тау получат обширные знания о людях, их обществе, и собственно о психологическом и духовном мире... Ну и тем более никто не говорит о полномасштабном начале финансирования проекта, для ответов на базовые вопросы достаточно и нескольких научных команд.
А дипломатии и не нужно заниматься изучением вопроса фанатизма - это скорее в компетенции психологии и социологии, а также ряда граничащих с ними специализированных наук. Это их задача отвечать на поставленные дипломатами вопросы, а те уже в свою очередь решать что делать, и как реализовывать полученные результаты. Как мне кажется, под такую глобальную задачу должны создаваться специальные институты, исследовательские центры, лаборатории...
Суть дела не меняет. Невозможно, я считаю, вышенаписанные факты обойти мирно, вот.
Quote (MesmeRo)
Тау получат обширные знания о людях, их обществе, и собственно о психологическом и духовном мире...
В их колонниях живут милионы людей, мне кажется, в знаниях о людях они недостатка не испытывают.
Суть дела не меняет. Невозможно, я считаю, вышенаписанные факты обойти мирно, вот.
Ок. мнение есть мнение.
Quote
Политика - есть продолжение войны другими средствами. (Во Нгуен Зиап)
Quote (Шашлык)
В их колонниях живут милионы людей, мне кажется, в знаниях о людях они недостатка не испытывают.
Все верно, а на ком Тау, еще проводить исследования? Не специально же людей из Империума возить... Хотя для максимально объективного изучения феномена людского фанатизма и аспектов религии следовало бы поставить перед воинами касты огня в ближайшей компании захватить живыми несколько представителей Экклезиархии \ Адепта Сороритас. Не спрашивайте как, это их проблемы.
Короче говоря, нужно больше информации.
Quote
Именно то, как вы собираете, организуете и используете информацию, определяет, победите вы или проиграете. (Билл Гейтс)
Сообщение отредактировал MesmeRo - Воскресенье, 2010-11-07, 8:43:49
Будущее Тау. Я вижу что в связи с явными недостатками физиологии великих Таурян (отсутствие каких либо псайкерских навыков- и тем более мутация аля астропаты) (Хотя и демоны их особо не донимают), развитие империи будет протекать всё медленнее и медленнее. Когда дальнейшее продвижение к Имперским мирам будет слишком рискованно, миролюбивый народ решит не рисковать и начнёт долгую дискуссию по поводу начала добрых и мирных торговых отношений с Человеками. У империи будет всегда достаточно проблем на другой стороне чем не очень опасная и агрессивная раса, не имеющая варп технологий.
Орки бич галактики. Их мощи опасаются даже в Империуме, так как их, сори за безкультурие, дохренища. Но вот нападут они или нет никто не знает.
Для развития всё более сложных технологий нужно время. Для какого то прорыва его нужно ещё больше средств, времени и гениальный разум. Увы, когда технологии столь сложны, одной жизни может не хватить чтобы их улучшить. Прогресс замирает, начинают развиваться другие отросли, инфраструктура.
Погибель Тау от теранид, если подумать не очень возможен в ближайшее время. У ату нет столь густо заселённых миров как у людей, и потому культы генокрадов не получат атм должного развития (к тому же - будут ли сиять маяки в варпе от гибридов, полностью не восприимчивых к варпу- не известно. Хотя возможно и просто неудачное стечение обстоятельств, при котором на пути улья окажется империя тау. Это будет конец всему, так как подобной разрушительной силы как у флота улья против этой молодой расы не ставил никто и никогда. Медленно движущиеся по варпу суда просто не успеют на помощь друг другу и флот будет сожран по кускам. Миры будут уничтожены, а флот тогда уж и направиться в центру империи, как к самому вкусному источнику ДНК (хотя это тоже неоч вероятно- скорее всего его целью будут миры людей.
Я вижу что в связи с явными недостатками физиологии великих Таурян (отсутствие каких либо псайкерских навыков- и тем более мутация аля астропаты) (Хотя и демоны их особо не донимают), развитие империи будет протекать всё медленнее и медленнее.
А где свзяь между НТП и способностами к восприятию Варпа? Вон, у эльдар псайкеры все поголовно, а технологии не то что прогрессируют, а даже наоборот потихоньку теряются, в то время как на заре галактической цивилизации не менее затупленные чем тау Некронтир (тогда еще без Ктанов) почти наравне сражались своей технологией с полубогами-Древними, раскурочив полгалактики. В конечном счтете в дролгострочной перспективе отсутсвие связис Варпом может быть полезно для прогресса, т.к. позволит развить (или, будем честны, стырить у конкурентов и изучить) более продвинутые варианты межзвездных перемещений, вроде безинерционного двигателя или гравитационного колодца, в то время как людишки с орками так и будут играть в русскую рулетку с так до конца и не понятыми ими силами.
Quote (Alligatorrik)
Для развития всё более сложных технологий нужно время.
Не время, а человекотаучасы. Учитывая, что почти вся каста Земли имеет высшее техническое и/или экономическое (неквалифицированый труд как таковой отсутсвует), недостатка в таучасах для науки нет, было бы желание.
Quote (Alligatorrik)
к тому же - будут ли сиять маяки в варпе от гибридов, полностью не восприимчивых к варпу- не известно.
Садись, двойка! Маяк запускает Патриарх, который чистокровный генокрад.
Quote (Alligatorrik)
так как подобной разрушительной силы как у флота улья против этой молодой расы не ставил никто и никогда
Улейфлот "Горгона". Обезглавлен О'Шассера, уничтожен флотом тау, спаслось всего два биокорабля, да и те никак не стряхнут с хвоста Кор'Ватру.
Сообщение отредактировал DoctorM - Пятница, 2010-11-12, 7:06:41
Сила маяка зависит напрямую от количества сектантов, а их количество от плотности населения. Иначе бы Флоты делали огромные зигзаги поглощая не только густонаселённые миры, а и на мелкие мирки где население чкть больше чем 1000 живых существ из них 100 человек остальное крысы
И я упомянул что незнаю как будут реагировать Тау на гипноз и прочие манипуляции гибридов. (Так как там прослеживаеться связь с варпом)
А по поводу квалифицирования- я хочу уточнить что я имел в виду. Псайкерство- для разширения территорий и камуникаций. Ибо чтобы тау передать письмо с планеты А в планету Б нужно послать корабль с курьером (что не очень быстро) Это замедляет расширение ой как чоень сильно и мешает мобилизации... но это уже другое.
По поводу замедления развития. Чем сложнее технология, тем долше её изучать понимать, ещё дольше хорошё в ней разбираться, и соответственно труднее улучшить и сделать прорив. На определённом этапе просто жизни 1ого учёрног может не хватить, а потом уже 2 покаления будут работать над одним и темже, и так далее- во время ТЭТ люди тоже совершили огромные технологические прорывы. Но потом их развитие очень замедлилось. Это потом они всё потеряли, когда началась фигня с варпом. Возможно потом лет так через 30 000 опять будет мега прорыв технологий и наука шагнёт в перёд, но потом снова замедлиться. Потеря технологий это не следствие тупости рассы, а следствие в основном влияния сил хаоса... Ну и последствий Этого. Кончено тау быстро эволюционируют и их технологические рывки будут чаще чем у людей но это будет не скоро и неправда всё это
Сообщение отредактировал Alligatorrik - Пятница, 2010-11-12, 8:00:39
По поводу замедления развития. Чем сложнее технология, тем долше её изучать понимать, ещё дольше хорошё в ней разбираться, и соответственно труднее улучшить и сделать прорив.
Вообще-то порыв делается не теми, кто изучает новые технологии, а гениями, которые могут думать в отрыве от устоявшейся системы мироустройства, и ставить ее под сомнение, создавая теории, которые не каждый нормальный ученый их времени может понять даже при помощи большого количества галюциногенов. Потом уже чуть менее гениальные ученые разбирают эту революционную теорию, и пересобирают в виде, десятка теорем, доступных для понимания инженерами, после чего инженеры создают новые технологии. Процесс это долгий и муторный, гений чаще всего до практического внедрения его теории не доживает, а виной всему закоснелось мышления людей и асоциальность гениев. А теперь рассмотрим тау, которым закоснелось мышления свойственна в куда меньше степени, а ассоциальность является чем-то из ряда вон выходящим. К тому же могу предположить, что тауситская система образования, в силу чрезвычайной обознаности касты воды в психологии и социологии, достаточно развита для обнаружения и грамотного "вскармливания" гениев, которые у нас, людей, в 99% случаев либо давятся университетами, и вынуждено конформируют к общему интелектуальному уровню, либо вылетают из них.
Сообщение отредактировал DoctorM - Суббота, 2010-11-13, 12:00:06
Не знаю. Факт остается фактом - тау куда меньше цепляются за старое чем люди. Прямо об этом, конечно, нигде не говорится, но мнодество статей на это намекает.
Гений гением, но если прорыв слишком сложен, чтобы его совершить жизни такого великого гения может и не хватить. А если гений умрёт, его труды будут ещё долго пытаться понять и прогресс его работы будет замедлен. Если же его быстро поймут и дело продолжат, то не такой уж это был и гений
Добавлено (2010-11-13, 4:03:54) --------------------------------------------- Самый выдающийся пример гениальности во вселенной- Император. Говорят что это он помог изобрести варп двигатель, и в последние годы плотской жизни разработал врата в паутину аля Эльдары. Однако перед коном врата он приказал запечатать золотым троном, чтобы недоучёные чтонить ненамудрили со столь прогресивной технологией. И то на разработку этой технологии саоме высшее и развитое органическое живое существо, мего псайкер, воин и гений, потратило многие годы. Если тау не придумают средства для продления жизни, то их прогресс заглохнет=) может и не на уровне людей, но совершенство оружия не выигрывает войны, а только битвы. Побеждает нечто другое...
и в последние годы плотской жизни разработал врата в паутину аля Эльдары
учи бэк, Импи нашел этот золотой стульчак, и в течении этих 30 с фигом тысячелетий пытался разобраться как он работает. но так до конца и не смог. Читай мои посты в теме про него.[/off]
тотальное вооружение плазмой чуть ли не стоило им жизни в при войне с тиранидами, им надо разрабатывать новую технологию, или стибрить пару десятков болтеров у империума и на основе их ченить свое придумать.
Хм, отловить нескольких жуков с этой слизью, изучить и наладить производство, и перед походом на тау всех десантников и гвардейцев обмазывать её. У тау скафандры от удивления лопнут.
Alligatorrik, cрочно иди учить бэк, и перестань нести бред про Императора. Теги: "темная эра технологий", "война в паутине", .
В качестве ответа на вышесказаный бред: 1) "прорыв" это в первую очередь концепция. Концепции создаются всего за пару месяцев, а то и недель, а годы и десятилетия тратятся уже на подведене под них математических моделей. В обществе с правильной организацией труда гениальные физики будут матмоделирование сплавлять штату из сотен грамотных математиков, время от времени мониторя их работу. 2) сложные научные теории нередко создаются цепочкой из 3-5 ученых - яркие тому примеры: теория большого взрыва и неэвклидова геометрия. 3) ОТО Эйнштейна в свое время смогло довольно оперативно понять пяток физиков и деяток математиков. Он не гений?
Quote (Alligatorrik)
но совершенство оружия не выигрывает войны, а только битвы. wink Побеждает нечто другое...
Войны выигрываются хорошей экономикой, идеологией и внешней политикой. Чего из этого у Империи по-твоему нет? Можно еще мясом задавить в Империум-стайл, но подобные победы почти всегда пирровы.
Сообщение отредактировал DoctorM - Суббота, 2010-11-13, 5:38:59
(ИМХО) Увы, вселенная Вархаммер придумана людьми, использовавшими за основы законы и принципы нашей вселенной доведенные до абсурда (ИРЛ). Экономика, идеология, внешняя политика - это основные средства для ведения войны, военные действия, это скорее их гипертрофированное выражение. (Вспоминаем холодную войну) Их попросту должно не быть, чтобы они не работали.
Quote
Политика - есть продолжение войны другими средствами. (Во Нгуен Зиап)
Прошу прощение за повторение цитаты
Сообщение отредактировал MesmeRo - Суббота, 2010-11-13, 9:01:30
(ИМХО) Увы, вселенная Вархаммер придумана людьми, использовавшими за основы законы и принципы нашей вселенной доведенные до абсурда (ИРЛ).
А так же порой и отрицая эти самые законы вселенной и логики.
Quote (MesmeRo)
Экономика, идеология, внешняя политика - это основные средства для ведения войны, военные действия, это скорее их гипертрофированное выражение. (Вспоминаем холодную войну) Их попросту должно не быть, чтобы они не работали.
Да, конечно же, тиранидов можно победить идеологией и внешней политикой. Просто до этого еще никто не догадался, угу.
В Вархаммере война именно ее абсолют - сражения, сражения и еще раз сражения. Да, принципы политики и экономического доминирования можно в какой то степени применить к паре Империум-Империя Тау, однако как хорошо не был бы развит муравейник и насколько хорошими не были бы муравьи-дипломаты, слон все равно способен раздавить песчаные крепости.
И опять же - это применимо лишь в малом количестве ситуаций. В остальном же без крови не обойтись.
Сообщение отредактировал Ego_Serpentis - Суббота, 2010-11-13, 9:19:06
Экономика, идеология, внешняя политика - это основные средства для ведения войны, военные действия, это скорее их гипертрофированное выражение. (Вспоминаем холодную войну) Их попросту должно не быть, чтобы они не работали.
Небольшое уточнение. Войну современного типа. И войну против себе подобного.
Да, конечно же, тиранидов можно победить идеологией и внешней политикой. Просто до этого еще никто не догадался, угу.
Идеология - это средство самоусиления а не нападения. Идеологически подкованый боец сражается увереннее, рабочий работает с большим КПД, ученый двигает вперед науку в ударных темпах и т.п. Внешняя политика же обезопасит тылы от неожиданного нападения соседей, или (что в 40К маловероятно) позволит заручиться помощью союзников.
Что же касается экономики, то это какраз главный кит войны, т.к. именно из-за здоровой и продуманой экономике тауситсикие линейные воины огня вооружены лучше имперских элитных штурмовиков.
Идеология - это средство самоусиления а не нападения. Идеологически подкованый боец сражается увереннее, рабочий работает с большим КПД, ученый двигает вперед науку в ударных темпах и т.п. В
Quote (DoctorM)
Идеологически подкованый боец сражается
Quote (DoctorM)
Внешняя политика же обезопасит тылы от неожиданного нападения соседей, или (что в 40К маловероятно) позволит заручиться помощью союзников.
Quote (DoctorM)
обезопасит тылы
Quote (DoctorM)
Что же касается экономики, то это какраз главный кит войны, т.к. именно из-за здоровой и продуманой экономике тауситсикие линейные воины огня вооружены лучше имперских элитных штурмовиков.
Quote (DoctorM)
вооружены лучше
Вот только все равно, в итоге все выливается в сражение и кровопролитие. Поэтому войны выигрываются в битвах. Не экономическим доминированием или дипломатическим патом, а старой доброй резней.
Да, конечно же, тиранидов можно победить идеологией и внешней политикой. Просто до этого еще никто не догадался, угу.
Под эгидой защиты ценностей идеологии Высшего Блага, применять к Тиранидам агрессивную (реакционную) внешнюю политику ликвидации. Что не так?
Quote (Ego_Serpentis)
В Вархаммере война именно ее абсолют - сражения, сражения и еще раз сражения.
Невозможно воевать имея слабую экономику и ресурсную базу (вооружения не говоря уже о людях нужно поставлять непрерывно, войны без потерь не бывает). Внешняя же политика нужна чтобы определить, куда все эти ресурсы направить.
Quote (Ego_Serpentis)
однако как хорошо не был бы развит муравейник и насколько хорошими не были бы муравьи-дипломаты, слон все равно способен раздавить его.
Может раздавить, потому и основной задачей муравья дипломата является не допустить этого, в то время (ИМХО) пока муравейник не разовьется (в конкретном случае не размножается) до таких размеров, что сможет поглотить кормовую базу слона посадив его на питательный голодный паек.
[off]Вспомните историю, как не пытались западные магнаты накачать деньгами и технологиями Фашистскую Германию, СССР тупо задавил ее своими ресурсами и экономикой. А через ~45 лет США тихо-мирно уничтожили экономику СССР и само государство, фактически без единого выстрела в его сторону. (ИМХО)Так ему совку и надо.[/off]
Может раздавить, потому и основной задачей муравья дипломата является не допустить этого, в то время (ИМХО) пока муравейник не разовьется (в конкретном случае не размножается) до таких размеров, что сможет поглотить кормовую базу слона посадив его на питательный голодный паек.
Quote (DoctorM)
тауситсикие линейные воины огня вооружены лучше имперских элитных штурмовиков.
весьма спорное утверждение
Quote (MesmeRo)
применять к Тиранидам агрессивную (реакционную) внешнюю политику ликвидации.
Эм... кусок от кракена Империи Тау пришлось отбивать в союзе с Темными Эльдарами, за что те взяли плату в виде 44-разных таутянина и 3 эфирных. После чего ТЭ развернулись и ударили по самим Тау. (Инфа из нового кодекса) Идеология и политика, не должны мешать здравому смыслу. И в борьбе с Люцифером, не стоит просить помощи у Астарота.
Сообщение отредактировал Aurik - Суббота, 2010-11-13, 9:51:33
Под эгидой защиты ценностей идеологии Высшего Блага, применять к Тиранидам агрессивную (реакционную) внешнюю политику ликвидации. Что не так?
Quote (Ego_Serpentis)
Вот только все равно, в итоге все выливается в сражение и кровопролитие.
Quote (MesmeRo)
Невозможно воевать имея слабую экономику и ресурсную базу (вооружения не говоря уже о людях нужно поставлять непрерывно, войны без потерь не бывает). Внешняя же политика нужна чтобы определить, куда все эти ресурсы направить.
Да, не спорю. Но победить без крови тут невозможно.
Quote (MesmeRo)
Вспомните историю, как не пытались западные магнаты накачать деньгами и технологиями Фашистскую Германию, СССР тупо задавил ее своими ресурсами и экономикой. А через ~45 лет США тихо-мирно уничтожили экономику СССР и само государство, фактически без единого выстрела в его сторону. (ИМХО)Так ему совку и надо.
Опять же, размеры не те. У нас большая часть галактики против десятка миров. Да и к тому же, такая победа невозможна ввиду наличия огромного количества врагов, не желающих ничего, кроме уничтожения.
Эм... кусок от кракена Империи Тау пришлось отбивать в союзе с Темными Эльдарами, за что те взяли плату в виде 44-разных таутянина и 3 эфирных. После чего ТЭ развернулись и ударили по самим Тау. (Инфа из нового кодекса)
"Страна не пуганных идиотов", что тут можно еще сказать. Надеюсь, набив шишку приобретут необходимый опыт.
Quote (Ego_Serpentis)
Да, не спорю. Но победить без крови тут невозможно.
Да. Если мы рассматриваем Тиранидов, Хаос, Орков и Темных Эльдар то да (ИМХО) победа путем ликвидации противника, как следствие, кровь и потери. Касательно остальных рас, то дипломатия позволит снизить число военных действий, но увы, полностью избежать их не получится.
Quote (Ego_Serpentis)
Опять же, размеры не те.
Согласен, но количество далеко не всегда подразумивает качество.
[off] Просто ради интереса сравните (Российская Федерация \ Япония) Размеры территорий. Численность населения. Уровень ВВП.[/off]
Сообщение отредактировал MesmeRo - Воскресенье, 2010-11-14, 9:41:18
[/off] 
). Собственно, у меня не возникает сомнения, что тау до такого дойдут, вопрос лишь в том: дадут ли они своим "умным" роботам развиться до подобного уровня (или же осознают угрозу исходящую от этого).
(ИМХО)Так ему совку и надо.[/off]
