На взгляд рас со стороны , а это означает только одно: Салибратис впадает в стазис до завершения одного дела, какого пока не скажу, ибо боюсь сглазить.
Надеюсь, никто не станет меня варнить за оффтоп, но я не знаю где еще оставить этот вопрос. Нашелся на форуе человек, с ником Lz, говорит, что Некроны уничтожают любую жизнь в галактике. Я же, напротив, много раз говорил, что Некроны уничтожают лишь создания Древних, ибо они есть враги Некрон. До сих пор со мной никто не изволил спорить, поэтому мнение сие укоренилось в моей головушке. Прошу рассудить нас по-честному: пусть тот, кто хорошо знает бэк Некрон, рассудит нас. Лучше если это будет кто-то из самих Некрон. Заранее спасибо.
Сообщение отредактировал Edinalesh - Вторник, 2009-02-03, 2:36:47
Некроны изначально задумывались ГВ как враги всего живого. Они могут выбрать приоритетом создания Древних, но в конечном итоге уничтожат всю жизнь в Галактике (а с ней погибнет и "оголодавший" Хаос ) В лучшем случае, они оставят расу людей, как наиболее подходящий кормовой скот для К'Танов.
Я конечно не всезнающий некрон, но, как представитель этой стороны конфликта во Вселенной 40-ка тысячника, думаю, что, бесспорно, основой того, что Некронтир отдали свои души Звёздным богам, была ненависть к Древним. А то, что мы видим сейчас, - результат ненасытности К'тан, ощутивших "прелести" жизни, так сказать. Однако, я всё же склонен полагать, что тот же Десивер и Аутсайдер не просто одержимы идеей массовой бойни, как,скажем, Найтбрингер. И хоть бэк и говорит, что во времена расцвета К'тан, они пировали на множестве миров множеством жизней, видится мне, что у некоторых из выживших по сей день есть другие способы и интересы в жизни. Юнгир - это как взрослые дети, которые обладая огромным божественным могуществом, творят то, что им вздумается. Некроны же сейчас - это подчинённые их воли существа, далеко не жаждавшие такой участи. Некоторые из них, имхо, могут мыслить самостоятельно, и, возможно, наступит день, когда они восстанут против воли своих богов. Хотя, безусловно, одной из прелестей этой расы - именно то, что, в сочетании с мрачностью черноты и идеально вымеренными формами, живут среди них вот такие вот Сущности
Сообщение отредактировал Salibratis - Вторник, 2009-02-03, 12:16:34
Edinalesh, а в чём конкретно я тебе не ответил?) Некроны уничтожают любые посягательства на свою территорию, если их пробудят; далее идёт уничтожение всех видов жизни, которые угрожают существованию мира-гробницы на планете; при поиске и экспансии других миров с целью того же пробуждения К'тан, будут уничтожены те, кто этому препятствует. Древние - это лишь враги, которые были изначально, а потому их принято считать по обыкновению заклятыми врагами, не более того (ну,может ещё из-за подобных пакостей с их стороны как Талисманы Ваула, скажем ). Ну а про волю Звёздных богов - это уже, имхо, та вещь, которая,увы, ведёт нас.
Сообщение отредактировал Salibratis - Вторник, 2009-02-03, 1:20:37
К'танам требуется много времени и сложные манипуляции, для того чтобы вновь занять положенное им место в галактике. Агенты хаоса должны быть уничтожены, Эльдар устранены, великий труд закончен, и Человечество укрощено, прежде чем жатва поистине начнется.
Звездным Богам главное кого-нибудь съесть, кто это будет - без разницы. Древние и их отпрыски лишь заклятые враги. Убивают некры всех без разбора. Кто представляет большую угрозу, тех сначала и устраняют.
Звездным Богам главное кого-нибудь съесть, кто это будет - без разницы. Древние и их отпрыски лишь заклятые враги. Убивают некры всех без разбора. Кто представляет большую угрозу, тех сначала и устраняют.
Я это вчера долго пытался доказать, приводил и цитаты из Кодекса с номерами страниц, но разве меня кто-нибудь слушает
Salibratis, помойму ты путаешь, факты с тем что хочешь видить. Ты хочешь что бы некроны были не просто марионетками К`Танов, а чем-то большим, чем-то более живым...Но к сожелению это не так. Да у некоторых лордов есть сбои и безумия, как один возамнивший себя богом. Но это еденицы которые можнго посчитать по пальцам, ты же не будешь считать всех людей психами если видел несколько нестондартных личностей, мягко говоря. Возможно вот именно, и только возможно некронов перекавякуют во что-то иное. Но я не сколен верить в этот вариант, ведь разрабам удалось создать поистене отличяющееся от других рассу, если они добавят больше жизни, то это изгадит образу жестких машин одержимых лишь ненавистью, образ, уж простите за мой французкий.
Dormantman, вера человека во что-то - сложный и неоднозначный вопрос для спора. Склонность и порой необходимость верить в свои мысли и утверждения - это право каждого, коллега Насчёт единиц - а ты посчитай сколько не пробуждённых Лордов и Парий у некронов в запасе + сколько воинов, которые ни разу не телепортировались в новые тела, или имеющие ещё зачатки памяти. Я не утверждаю, что в некронов надо вносить больше жизни, я лишь хочу, чтобы им добавили чуточку больше свободы, чуточку больше осознания себя после СМЕРТИ в новом теле, хотя бы тем же Лордам и Париям. Да и потом, наличие собственных ХЛАДНОКРОВНЫХ мыслей, мыслей НЕОБХОДИМОСТИ, мысли ЖИЗНИ ВО СМЕРТИ - это отнюдь не ущемит некронов как расу, имхо P.S. Ко всему вышесказанному, некрам совсем уж не обязательно быть порознь от Звёздных богов, их воплотивших. Никто не отменяет того факта, что у них может и есть свой пантеон богов, которому они подчиняются (что живой ты поклоняешься либо Императору, либо богам Эльдар, что хладнокровный и металлический смотришь на Юнгир с точки зрения познания и мощи). Именно потому, что К'тан - воплощение силы и мудрости, имхо, я и хочу, чтобы те же Лорды, Парии и совсем уж идеально - все некроны несли смерть, но не просто как тупые рабы, а как осознающие свою силу, мощь, несокрушимость во времени, благодаря своим богам. Что же до Найтбрингера - это отдельная тема
Сообщение отредактировал Salibratis - Понедельник, 2009-03-02, 7:30:55
Ухты, в первые удалось лицезреть не улыбающий смайлик отСалибратиса.) [/off]
Quote (Salibratis)
Насчёт единиц - а ты посчитай сколько не пробуждённых Лордов и Парий у некронов в запасе + сколько воинов, которые ни разу не телепортировались в новые тела, или имеющие ещё зачатки памяти.
Песня кончиась моя-начинай с ночала!(с)Непомню. Коллега,мы же уже обсуждали. Что у некронов есть память, да она есть, но они помнят лишь свою ненависть."низшие некроны") Что до лордови парий, они сохраняют чуть больше памяти но оснавным остаёться холодная ненависть. Они не мыслят за рамками рабов, а иные это безумцы.
Коллега, в таком случае прочтите самое первое сообщение в этой теме Что же до
Quote
Что у некронов есть память, да она есть, но они помнят лишь свою ненависть."низшие некроны")
, возможно, но всё может повернуться иначе, иначе зачем Обманщику проклянать Лорда, если он и так ничего не чувствует? Да и потом, как это: помнить ненависть, но не не ощущать её? Ненависть - это чувство, а не свойство памяти. Следовательно, если уж они и помнят ненависть, то должны её и испытывать. Понимание и осознание - две вещи, которые должны присутствовать. Одна без другой - диссонанс.
Quote
Что до лордови парий, они сохраняют чуть больше памяти но оснавным остаёться холодная ненависть. Они не мыслят за рамками рабов, а иные это безумцы.
Ну вот, опять же, остается холодная ненависть, т.е. чувство. Воинов не так уж просто и убить, а следовательно на каждого не пробудившегося, на каждого телепортнувшегося остатки памяти сохраняются. Возможно, я и не отрицаю, что у воинов нет чувств, но у Лордов и Парий зачатки их присутствуют. Да, пусть это будет моим имхо, пусть, может быть, разрабы и не подразумевали всё это под бэком данной расы, но я уверен и убеждён, что некронов плохо проработали, и надеюсь это исправят в новом Кодексе Я допускаю, что мышление имеет право существовать без чувств, и известный эксперимент философии: "я мыслю - значит живу", - к данной, расе мне кажется, удобно применим P.S. Я стараюсь улыбаться чаще, но не всегда это получается, даже с моими любимыми некрами
иначе зачем Обманщику проклянать Лорда, если он и так ничего не чувствует?
Ну например: Ты забиваешь гвоздь молотком, и вот промахнувшись ты попадаешь себе по пальцу, тутже сробатывает инстинкт и ты обвиняешь во всём молоток, хотя он не виноват. Так и здесь. Десевир испытывает ненависть, но не обязательно, что бы тот на кого она направлена осознавал это.
Quote (Salibratis)
Я стараюсь улыбаться чаще, но не всегда это получается, даже с моими любимыми некрами
Не относитесь серьёзно к жизни, всёравно живым из неё не выйдете.(с) Склероз.
Quote (Salibratis)
Я допускаю, что мышление имеет право существовать без чувств, и известный эксперимент философии: "я мыслю - значит живу", - к данной, расе мне кажется, удобно применим
Как раз, что нероны существуют не кто не отрицает. Но, можно ли жить одним чувством..хотя: Можно жить одной ненавистью, но это сложный путь(с) Склероз
Ждали-получите.) Salibratis, получаеться, вы согласны, что некроны живыт лишь ненавистью, а некотырыми исключениями можно пренебречь, это так? Это, моя позиция.
Сообщение отредактировал Dormantman - Пятница, 2009-03-06, 5:55:40
Нет. Они существуют тем, что, по большей части, им внедряют К'таны, но не только ненависть.
Но движет ими именно это чувство, словно ржавчина пожирая железо, она поглотила их сущьность, и ведёт их в перёд. Они перестали быть собой и стали вечными рабами Ктанов.
Quote (Salibratis)
Я считаю, что этих исключений не так уж и мало, если не судить с точки зрения классификации, а количественно
Эти исключения очень редки и не могут составить собой весомый силы чтобы быть аргументом.
Коллега, а вы можете назвать точное количество Лордов и Парий? Не знал
Каюсь. Тут вы правы, уважаемый. Но, невозможно назвать точное кол-во кого либо в любой расе\организации. И тем не мение, вы же знаете, что есть множество еретиков и предателей, но выже не будете говорить, что все люди таковы, хотя хаоситов очень много.)
Говоря о предателях - что вы имеете в виду,коллега? Что некроны не способны предать и, таким образом, подтверждаете свою позицию "некроны -рабы", или просто приводите аналогию того, что применительно к каждой расе нельзя говорить о лимите популяции?
Говоря о предателях - что вы имеете в виду,коллега? Что некроны не способны предать и, таким образом, подтверждаете свою позицию "некроны -рабы", или просто приводите аналогию того, что применительно к каждой расе нельзя говорить о лимите популяции?
Я о том, уважаемый, что из любой популяции выходят особи с откланениями, но тем не мение нельзя сказать, что весь вид в скором, или не скором, времене станет таким, или большая часть.
Да, резонное замечание, но так вопрос в том: выживают ли сильнейшие, или кто руководит популяцией - не те ли самые "отклонения", подчиняющиеся воле К'тан
Сообщение отредактировал Salibratis - Пятница, 2009-03-13, 3:35:12
Тогда мои вопросы на встречю: кого вы считаете сильнейшими? особей с откланениями? Разве это не слабость? Разве это виток эволюции мёртвых? разве это не ошибка?
В данном случае эти отклонения сильнее отдельной особи популяции и куда более совершенны
Разве то, что раб мнит себя хозяином выделяет его из рабов и делает куда более лучшим экземпляром чем прочие? Как один лорд возамнивший себя богом/ктаном, не помню точно. Это приводит к не подчнинению, к разобщению некронов, что сильено их ослабит если каждый станет таким, лорд некрон.
вот инфа из флаффа некронов очень точно описывает их разумность Некроны - скелетоподобные пародии на живых существ, из их механических суставов течет пропитывающий раствор, и зловещий зеленый огонь горит в их безжизненных глазницах. Несмотря на то, что некроны могут отличаться по классу и функциям, все обладают совершенными системами самовосстановления, установленными в их экзоскелетах и позволяющие им восстанавливаться практически после любых повреждений кроме самых серьезных. Если воину нанесен непоправимый ущерб, то он исчезает. Тело и разум телепортируются к ближайшему комплексу гробниц, где они ожидают, пока поломки будут устранены или не будет произведено новое тело. Такая видимая нерушимость не может длиться вечно, и с каждым перенесением память некрона ухудшается. Некрон, который "погиб" несколько сотен раз все больше становится неуклюжим автоматом, не помнящим кем он был когда-то. Подобные некроны не имеют свободы воли. Встроенные программы управляют их инстинктами, а их единственные цели это те, которые указывают Лорды Некронов. Автор: Desperado
Сообщение отредактировал Derriel - Воскресенье, 2009-03-15, 12:55:54
Разве то, что раб мнит себя хозяином выделяет его из рабов и делает куда более лучшим экземпляром чем прочие? Как один лорд возамнивший себя богом/ктаном, не помню точно. Это приводит к не подчнинению, к разобщению некронов, что сильено их ослабит если каждый станет таким, лорд некрон.
Ну, не скажите, коллега, ведь изначально Некронтир вовсе не жаждали быть бездушными роботами. Они лишь хотели орудие, способное обратить их гнев против Древних. Вряд ли они бы согласились (да и не все согласились, кстати) быть тем, чем они являются сейчас. Я вполне считаю, что если бы не воля К'тан, Некроны смогли бы жить иначе, но вопрос в другом: нужно ли это самой Вселенной?
Сообщение отредактировал Salibratis - Понедельник, 2009-03-16, 0:34:57
Некроны смогли бы жить иначе, но вопрос в другом: нужно ли это самой Вселенной?
[off]По-твоему, Вселенной нужны чистильщики? ИМХО, Хаос и Тираниды и так неплохо справляются. Вселенной необходимы цивилизации созидающие, ибо разрушающих и так полно.[/off]
Вот и я о том же, уважаемый Edinalesh, толкую. Это был чисто формальный вопрос: я хочу видеть в некронах нечто большее, нежели холодную сталь, подчиняющуюся воле ЗБ; просто некоторые считают, что на большее они не тянут
Ненависть - она на то и ненависть, чтобы приложить все усилия ради достижения цели; а когда ты ещё и жутко болен...ну да ладно, вы правы, коллега, не будем оффтопить
Ну, не скажите, коллега, ведь изначально Некронтир вовсе не жаждали быть бездушными роботами. Они лишь хотели орудие, способное обратить их гнев против Древних. Вряд ли они бы согласились (да и не все согласились, кстати) быть тем, чем они являются сейчас. Я вполне считаю, что если бы не воля К'тан, Некроны смогли бы жить иначе, но вопрос в другом: нужно ли это самой Вселенной?
Салибратис, ты вообще читал мой пост, м? Чё за х***ю ты несёшь?! Извините за мой французский. Я говорил о том, что впадающие в безумие лорды уводят некронов в не ту степь. Разобщая их. О том, что возомнивший себя богом лорд по твоему мнению является новым витком эволюции.
Quote (Edinalesh)
Вселенной нужны чистильщики? ИМХО
Вселенной нужна нежить, а некроны её лучшее представление.
Quote (Salibratis)
просто некоторые считают, что на большее они не тянут
Да это моё мнение. Ты опять путаешь факты с домыслами и "если бы" . Некроны были задуманы как нечто не соображающая холодная машина для убийств. Им не нужны белые зайчики с мягкими, бьющимися сердцами. Вселенной и создателям нужны реки крови и горы трупов.
Вселенной нужна нежить, а некроны её лучшее представление.
[off]Я говорил так, рассматривая вселенную с точки зрения реальности. Если смотреть на нее, как на фэнтезийную вселенную, то, бесспорно, нежить ей нужна.[/off]
Салибратис, ты вообще читал мой пост, м? Чё за х***ю ты несёшь?! Извините за мой французский. Я говорил о том, что впадающие в безумие лорды уводят некронов в не ту степь. Разобщая их. О том, что возомнивший себя богом лорд по твоему мнению является новым витком эволюции.
Почему же сразу все всегда бросаются в мат-перемат, стоит лишь высказать своё мнение? Во-первых, когда спор переходит на личности - это уже не спор, а попытка навязать свою точку. Это раз. Два. Коллега, к Вашему утешению скажу, что читал Ваш пост,и по Вашим словам вышло, что Вы считаете представителей Некронов в виде Лордов разобщниками данного общества, т.к. они возомнят себя порою воплощениями Звёздных богов, но я имел в виду совсем другое, от чего мы, возможно, и не нашли точек соприкосновения. Три. Я не ничего не писал про новый виток эволюции применительно к Лордам, я просто высказал мнение о том, что у них, как и у Парий и части Воинов в целом, присутствует разум - холодный и четкий разум, поставленная цель, скованная границами воли К'тан. Уж не знаю, читали ли вы мой пост, но я писал, что воля К'тан движет сейчас Некронами, но, не будь её, кто знает как бы жили дальше Некроны. И этим я имел в виду вовсе не то, что Лорды-безумцы, по-вашему, приведут своих собратьев в тупик своею отсталостью в мозгу. Наоборот, у них есть Парии, есть строители, есть материалы и мотивации развиваться. Да, пусть это и будет моими фантазиями, я не спорю; я вправе считать так, также как и вы в праве считать, что некроны - тупые машины для убийств. На то тема и была создана, чтобы высказывать свои идеи и мысли по данному вопросу (см. первый пост, коллега ) И если уж Вам, коллега, не по душе всё это, никто вам не запрещает не посещать данный раздел
Quote
Да это моё мнение. Ты опять путаешь факты с домыслами и "если бы" . Некроны были задуманы как нечто не соображающая холодная машина для убийств. Им не нужны белые зайчики с мягкими, бьющимися сердцами. Вселенной и создателям нужны реки крови и горы трупов.
И тут я найду ответы на ваши позиции, но это, на мой взгляд, будет уж слишком большой оффтоп. Ещё раз повторюсь по поводу домыслов "если бы". Факты я знаю, и умею разграничивать домысел по данному вопросу с реальностью. Всё, что я хочу, это попробовать найти точку соприкосновения между ними, вот и всё
присутствует разум - холодный и четкий разум, поставленная цель, скованная границами воли К'тан.
[off]Это, пардон, уже не разум, а слепое следование чужой воле. Разум - это в некоторой степени свобода, а именно свободы так не хватает некронам...[/off]
Salibratis, ИМХО, если некоторые из них понимают это, то они вольны отказаться от К'Тан. Но подавляющее большинство этого не делает, алсо, не осознает, что оно сидит под чьей-то пяткой.
Salibratis, мне говорить, тобишь писать, долго и посему лениво, поэтому скажу в двух словах ты меня не понял, издал текст никаким боком не относящийся к моему посто вот я и..., ну понятно. То, что ты излагаешь своём мнение которое не соответсвует моему, это прекраснто ведь иначе првавды не найти.
, а это означает только одно: Салибратис впадает в стазис до завершения одного дела, какого пока не скажу, ибо боюсь сглазить. 
) В лучшем случае, они оставят расу людей, как наиболее подходящий кормовой скот для К'Танов.
