А о том что существуют одержимые демонами машины ты слышишь впервые?Или запамятовал?
Малость другое - кому нужен бесполезный сервитор? Он и убить-то толком никого не сможет, а изменения быстро заметят и сервитора по быстренькому грохнут. Так что лично я остаюсь при мнении что сервиторы под влияние хаоса не попадают чисто из-за своей бесполезности.
Книга содержит в себе важнейшие постулаты, трудолюбиво выбранные из Библиотеки Демонов зомбированными слугами. Тела этих служителей навечно присоединены к системе впрыскивания яда, которая автоматически приходит в действие, если какое-то демоническое существо пытается выйти в реальный мир через его сознание.
А о том что существуют одержимые демонами машины ты слышишь впервые?Или запамятовал?
Я слышал про демонические боевые машины, танки, оружие и т.д. и т.п., даже про демонические звездные корабли (!), но никогда не встречал ни одного описания зараженного "сервитора". Зачеи это кому-нибудь могло понадобится? Глупость какая-то...
Сообщение отредактировал Horacio - Пятница, 2010-07-16, 9:56:02
На мой взгляд тут всё просто, как в старой доброй трилогии Толкиена.
Вывод: Если инквизитор, - то пуританин. Так как есть два пути - либо ты За Хаос и познаёшь его истины, либо За более материалистичный Империум. Третего не дано. А радикалы балансируют в попытке усидеть на двух совершенно разных стульях.
А радикалы балансируют в попытке усидеть на двух совершенно разных стульях.
+1, и вряд ли у них это получится. В итоге либо придется выбирать, либо варп самостоятельно сделает за них выбор. империум такого выбора делать за них не станет, но принудить вполне способен... однако их переход на сторону варпа считаю наиболее вероятным.
однако их переход на сторону варпа считаю наиболее вероятным.
Вот это в них, дегенератах, и есть самое страшное! Ну воспользовался ты запрещенными знаниями во благо Империума, ну отошел от праведного пути, стараясь принести пользу, и, наверняка, на первых порах у тебя это и получалось. Но потом-то можно кинуться на меч или подставить голову под удар Молота Ведьм! Нет же, духу не хватает - заражаемся до конца, вконец запутываемся в сетях Темных Богов и начинаем хернёй страдать, мать их.
Сообщение отредактировал Horacio - Воскресенье, 2010-08-22, 7:47:49
Любое использование сил хаоса - глупость . Используя хаос против самого хаоса . Вы уже поддаетесь искушению. Искушению использовать хаос против самого себя. Единственный способ покончить с хаосом - убить его внутри себя . Стать безразличным к удовольствиям и делать только добро . Остальное - просто бесполезная борьба , единственное что она даст - время . Только положительные эмоции очистят варп , или их полное отсутствие (мечта некронов, тишина). Следовательно именно варп (отчасти хаос) делает жизнь- жизнью . Борьба хаоса и порядка создает равновесие . В котором и находится Материум . - Следовательно единственные у кого есть реальный шанс очистить варп и уничтожить хаос - некроны .
Следовательно именно варп (отчасти хаос) делает жизнь- жизнью . Борьба хаоса и порядка создает равновесие .
Верно. Не зря после Рана Дандры наступит "ничего". Хаос и оъединенные армии эльдар и людей столкнутся, Имматериум поглотит материальный мир и всему придет конец. Это цена победы над Великим Врагом.
Верно. Не зря после Рана Дандры наступит "ничего". Хаос и оъединенные армии эльдар и людей столкнутся, Имматериум поглотит материальный мир и всему придет конец. Это цена победы над Великим Врагом
Если сейчас Некроны завершат Великую Работу нам это не грозит. Нам грозит огромное море пустоты, без жизни и света. Всё будет пожрано К'тан. Однако мне кажется что варп ещё не показал свою истинную силу... что то назревает совсем другое... а наши горячо любимые радикалы как раз и станут одним из методов исполнения этого "чего то"... жаль что им просто этого не понять... У меня лично есть теория что радикалы уже изначально поражены варпом однако это не проявляется до поры до времени. Кто что думает по этому поводу?
Если сейчас Некроны завершат Великую Работу нам это не грозит. Нам грозит огромное море пустоты, без жизни и света. Всё будет пожрано К'тан.
Если уж эти несчастные Некронтир и в самом деле смогут... даже не знаю, какое слово подобрать... поразить, что ли? Да. Если некроны смогут поразить Хаос, то уж со смертными они разберутся совсем без проблем.
Радикал, это по моему человек придерживающийся определенного взгляда на проблему. А не нелюдь
Quote (Horacio)
Если уж эти несчастные Некронтир и в самом деле смогут... даже не знаю, какое слово подобрать... поразить, что ли? Да. Если некроны смогут поразить Хаос, то уж со смертными они разберутся совсем без проблем.
скорее разобравшись со смертными они поразят хаос , вернее просто его уничтожат .
скорее разобравшись со смертными они поразят хаос , вернее просто его уничтожат .
Ничего подобного. Если бы, уничтожив Империум и другие расы Галактики, Хаос поразил бы сам себя, то вряд ли Темные Боги так сильно к этому стремились. Эмоции живых существ и их сладкие души - лишь десерт для демонов, а не необходимое пропитание. Поглотив материальный мир, Хаос будет властвовать безраздельно и все также развлекаться Долгой Войной друг с другом, как это происходит и сейчас.
А если заменить Кхорна Тзинчем? В конце-концов Ересь Хоруса по большей части именно Тзинчевых рук (у него есть руки? может щупальца?) дело.
Какая разница ?
Quote (DoctorM)
Отчего же? На демонических мирах в Оке Ужаса и более мелких стабильных штормах эмоции - топливо для Хаоса - льются рекой, и жизнь бьет ключем даже на чумных планетах, не говоря уже о слаанешитских мирах разврата.
Да , но эти мирки , своеобразные раи , для хаоса , эмоции там бьют ключем как и жизнь То что производится там - ничтожно по сравнению с галактикой а тем более со вселенной . Понадобилась уйма времени порока для того чтобы радить какого то слаанеша . Боги хаоса большие , соответсвенно кушать надо много . Они же кто по сути ? Ожившие Эмоции . И тем более что если бы не постоянное пополнение его рядов , они давно бы перемочили друг друга в этих мирках .
Разве Слаанешь стремится уничтожить все живое ? Разве Тзынч стремится уничтожить все живое ? Или Нургл стремится ? Разве в Оке ужаса , вселенская пустота ? Хаос в своем стремлении все преобразить , уничтожает сам себя , в этом разница между Императором и Хаосом , и вобще как хаос может к чему- то стремится ? Он же ХАОС . Поэтому Император мудр а Кхорн нет !Quote (Horacio)Поглотив материальный мир, А поглотит матерьялный мир не хаос а варп , хаос всего лишь его подовляющая часть . К несчастью ( временно )
Пепякомен, разумно. Но мы отошли от темы.
Скажите, например, вот вы лично выступаете против использования Хаоса вообще или считаете, что некоторые его "отрышки", типа гримуаров или демонов (дабы выпытать у него информацию, как это делам спаситель Готика инквизитор Хорст), можно изучать. Только изучать, ничего более.
Скажите, например, вот вы лично выступаете против использования Хаоса вообще или считаете, что некоторые его "отрышки", типа гримуаров или демонов (дабы выпытать у него информацию, как это делам спаситель Готика инквизитор Хорст), можно изучать. Только изучать, ничего более. smile
Ни в коем случае . Единственный способ побороть Хаос , поступать и делать хорошие вещи , помогать бедным , спасать людей ну и в таком духе. Главное чтобы были добрые теплые эмоции . А борясь с ним вы его всего лишь усиливаете . Это как торговцы оружием. Разжигая конфликт , они продают оружие атакующей стороне , и затем продают его защищающейся . А затем затягивают конфликт , дабы больше умирало , и больше покупали . А денешки то крутятся... система такая . И чтобы вырватся надо как говорил Иесусе "Подставляй!"
Ни в коем случае . Единственный способ побороть Хаос , поступать и делать хорошие вещи , помогать бедным , спасать людей ну и в таком духе. Главное чтобы были добрые теплые эмоции .
Сложно сохранять теплые эмоции, размахивая тандерхаммером в окружении уродливых демонов))) Однако знание - это сила, так что Ордо Маллеус, слава богу, эффективно изучают зараженные книги и артефакты Хаоса, заключают в плен демонов и т.д. Все это под бдительным контролем, разумеется.
Я тебе сто раз говорил, что со смертью человечества Хаос не падет. Он пытается поглотить весь материальный мир, а Империум при небольшой, но всгда своевременной помощи со стороны эльдар, лишь отдувается за всех остальных живых смертных и мыслящих существ. Ты мои посты вообще не читаешь?
Если бы, уничтожив Империум и другие расы Галактики, Хаос поразил бы сам себя, то вряд ли Темные Боги так сильно к этому стремились. Эмоции живых существ и их сладкие души - лишь десерт для демонов, а не необходимое пропитание. Поглотив материальный мир, Хаос будет властвовать безраздельно и все также развлекаться Долгой Войной друг с другом, как это происходит и сейчас.
Хорус побеждает и Хаос триумфует, ужасная перспектива, но она вполне вероятна. Кабала видит искру чести, остающуюся в Луперкале. Он будет тайно ненавидеть себя за злодеяния, совершенные его именем. Если он победит, то его неистовство ускорится, вместе с его самоненавистью. Он будет жертвовать человечеством два или три поколения. Даже его самые близкие союзники пойдут на него войной в заключительном Армагеддоне. Хаос будет гореть ярче, чем когда либо прежде, а затем погаснет. Его великая победа вспыхнет, а затем погаснет, унесенная в могилу умирающим Империумом. Расы галактики будут спасены через жертву человеческого рода
Радикализм всегда должен быть вынужденной мерой. Инквизитор может прибегать к услугам Варпа только если других способов не остаётся. Ведь в конечном итоге Хаос поглотит инквизитора ,но инквизитор-радикал может принести намного больше пользы,чем ультра-пуританин. Ведь крайнее пуританство отторгает даже использование псайкеров. Это является торможением в развитии Империума и излишними проблемами в борьбе с Хаосом.
Радикализм всегда должен быть вынужденной мерой. Инквизитор может прибегать к услугам Варпа только если других способов не остаётся. Ведь в конечном итоге Хаос поглотит инквизитора ,но инквизитор-радикал может принести намного больше пользы,чем ультра-пуританин. Ведь крайнее пуританство отторгает даже использование псайкеров. Это является торможением в развитии Империума и излишними проблемами в борьбе с Хаосом.
Псайкеры всегда были, есть и будут. Я сомневаюсь что даже самый сумасшедший пуританин будет это отвергать. Радикализм это не выход, это трагедия. Он опасен по многим причиной, и главной из них является непредсказуемость последствий. Все может дойти до крупного вторжения варпа через использующего его инквизитора. Почему бы и нет? Ведь с каждым разом последствия оказываются все хуже и хуже. Подпитывать Варп силами наших инквизиторов это скотство и намекает на отсутствие мозга у радикалистов. Они слепы в своем стремлении к силам Варпа. Единственный выход - либо заставить их отказаться от этой идеи, либо выжечь. А что по поводу использования радикалистических методов в особых случаях - это уже бред. До появления радикалов и без них неплохо справлялись со всеми проблемами.
Когда иных способов не остаётся радикализм может стать вынужденным злом, на которое Инквизитор может пойти.
Quote (BrotherCaptain)
Они слепы в своем стремлении к силам Варпа.
Использование Хаоса должно быть вынужденной мерой, но не в коем случае инквизитор не должен стремиться к нему, ведь в этом случае он совершенно точно становится еретиком.
Quote (BrotherCaptain)
Все может дойти до крупного вторжения варпа через использующего его инквизитора.
Немного не понял, что ты называешь вторжением.
Quote (BrotherCaptain)
Они слепы в своем стремлении к силам Варпа. Единственный выход - либо заставить их отказаться от этой идеи, либо выжечь. А что по поводу использования радикалистических методов в особых случаях - это уже бред
Крайнее пуританство не есть хорошо. если Инквизитор поддаётся силам Варпа, то его надо уничтожить. Но нельзя силой отбирать точку зрения ,ну и способ ведения войны, ведь она может принести по-больше пользы, чем пуританин, намертво вцепившийся в свои принципы.
я про то что невозможно чисто в принципе предугадать что будет с инквизитором отдавшимся во власть варпа и какие действия он предпримет пока его не вычислят. Может случиться воистину непоправимая вещь.
Quote (NekronBk)
Когда иных способов не остаётся радикализм может стать вынужденным злом, на которое Инквизитор может пойти.
Все равно не могу согласиться с твоей точкой зрения. Использовать зло против которого сам борешься - бред, или даже маразм. Радикалы забыли саму суть борьбы с силами Варпа. Если уж они решили, что варп можно использовать в своих силах, то они уж точно головой тронулись.
Одно дело псайкерство и совсем другое - колдовство. Хотя грань между этими понятиями довольно размыта.
Она очевидна: при колдовстве применяется та же варп-энергия, что и при псайк-ритуалах, однако смешанная с миазмами Хаоса и Темных Богов. Псайкерство - это чистейшее подчинение или использование крохотной, наимельчайшей доли Эмпирей. Ни один псайкер не застрахован от вмешательства в его разум этих вот "миазм", обитающих в варпе. Только ритуал Единения Душ дарует абсолютную защиту от скверны. Вот почему ни одного астропата нельзя ни совратить, ни использовать в нечестивых делах.
Сообщение отредактировал Horacio - Четверг, 2010-10-14, 4:16:48
Вот почему ни одного астропата нельзя ни совратить, ни использовать в нечестивых делах.
комикс "оберег от демона" говорит обратное, да и во времена Ереси все астропаты что были на кораблях предателей в итоге оказались во власти хаоса, т.е. стали одержимыми.
Хорус побеждает и Хаос триумфует, ужасная перспектива, но она вполне вероятна. Кабала видит искру чести, остающуюся в Луперкале. Он будет тайно ненавидеть себя за злодеяния, совершенные его именем. Если он победит, то его неистовство ускорится, вместе с его самоненавистью. Он будет жертвовать человечеством два или три поколения. Даже его самые близкие союзники пойдут на него войной в заключительном Армагеддоне. Хаос будет гореть ярче, чем когда либо прежде, а затем погаснет. Его великая победа вспыхнет, а затем погаснет, унесенная в могилу умирающим Империумом. Расы галактики будут спасены через жертву человеческого рода
Это интересная идея. Вот только зачем оно нам? Вопрос риторический. ----------------------------
меня конечно радует твое мнение но обосновать то надо кагбе! да и писать ради того чтобы написать смысла нет.
Как писалось ранее, при взаимодействии с варпом, идет большой соблазн перейти на службу богам Хаоса, так же стоит отметить, что чем дольше это соприкосновение, тем большему риску подвергается тот или иной индивид. А этот значит, что тот кто борется с ересью, сам может в нее обратиться.
Добавлено (2010-10-18, 10:41:20) --------------------------------------------- Имею ввиду, что таким вот образом соприкасаясь с варпом.
Как писалось ранее, при взаимодействии с варпом, идет большой соблазн перейти на службу богам Хаоса, так же стоит отметить, что чем дольше это соприкосновение, тем большему риску подвергается тот или иной индивид. А этот значит, что тот кто борется с ересью, сам может в нее обратиться.
во-во) обобщил все то о чем я втолковывал)
Quote (Альбакар)
Это интересная идея. Вот только зачем оно нам? Вопрос риторический.
Действительно. А нафиг? Тут принцип "мы что, самые лысые"?
Да,тема очень интересна. Возникает вопрос, почему Хаос позволяет использовать свои силы, почему вызываемые, для изучения, демоны приходят, а не тупо игнорируют этот призыв? Да потому, что Хаосу это нужно. Здесь так говорят, как будто энергия хаоса - это простая игрушка в руках колдунов и псайкеров. А может эту игрушку он сам и сует в руки будущих еретиков. А они возгордившись, что познали Хаос и знают, как его уничтожить - становятся слепы.
потому что это не просто призыв типо "ей хмырь иди сюда перетереть надо" Это мощные заклинания, которые игнорировать проблемотично. И да
Quote (ABTailor)
А они возгордившись, что познали Хаос и знают, как его уничтожить - становятся слепы.
вообще то так и есть. Не даром сами радикалы говорят, о себе. Что Инквизитор радикал - инквизитор только до тех пор, когда степень его полезности перевешивает вред Империуму. И вспоминать такого надо, до пагубной черты. И что все Радикалы, обречены пересечь эту черту. Важно успеть до этого момента сделать побольше добрых дел.
потому что это не просто призыв типо "ей хмырь иди сюда перетереть надо" Это мощные заклинания, которые игнорировать проблематично.
Т.е. демоны на побегушках, да кажется всегда было наоборот, это люди попадают во власть демонов или богов и становятся их слугами, только одни это сознают, а другие не хотят верить в это до последнего, пока это не становится очевидно. Просто у меня сложилось впечатления при чтении этой темы, что здесь Хаос рассматривают как какое-то безмозглое явление, а ведь он по сути имеет свой разум и свою свободу и свою конкретную цель. p.s. И если Хаос дал силы, то он и их может в неподходящий момент и отнять. Так, что любое их использование - это ЗЛО и пользу принести оно не может.
Т.е. демоны на побегушках, да кажется всегда было наоборот, это люди попадают во власть демонов или богов и становятся их слугами, только одни это сознают, а другие не хотят верить в это до последнего, пока это не становится очевидно. Просто у меня сложилось впечатления при чтении этой темы, что здесь Хаос рассматривают как какое-то безмозглое явление, а ведь он по сути имеет свой разум и свою свободу и свою конкретную цель.
Хаосом принято называть обьединение боевых сил Варпа. В данном случае будем говорить о самом Варпе. Что это вообще по сути такое? Это лишь субстанция, в которой и обитают все их 4 бога, демоны и т.д. Всё происходящее случается посредством силы самих богов Варпа, их колдунов, горе-псайкеров и так далее. Варп губителен по своей природе для других существ, так как эта субстанция постоянно изменяется, происходят завихрения и штормы, в которых и могут - то выжить только демоны да прислужники Хаоса, мало уже отличающиеся от других порождений Варпа. Вся беда в этом. То, о чем говоришь ты, не существует. Варп не имеет разума, это не живое существо. А про хаос я тебе уже вкратце рассказал.
Интересно получается. Сначала я буду добрым и хорошим, а потом свихнусь и всех убью. Как-то так.
Quote (†PrimarH†)
Нет сначала я буду чудаком который приносит пользу интересными методами , а потом маньяком который несет только вред
... считая при этом, что приношу только пользу.
Quote (ABTailor)
Т.е. демоны на побегушках, да кажется всегда было наоборот, это люди попадают во власть демонов или богов и становятся их слугами, только одни это сознают, а другие не хотят верить в это до последнего, пока это не становится очевидно. Просто у меня сложилось впечатления при чтении этой темы, что здесь Хаос рассматривают как какое-то безмозглое явление, а ведь он по сути имеет свой разум и свою свободу и свою конкретную цель. p.s. И если Хаос дал силы, то он и их может в неподходящий момент и отнять. Так, что любое их использование - это ЗЛО и пользу принести оно не может.
Знаешь, даже договорившись с Хаосом, нельяз быть уверенным, что Хаос свое слово обязательно сдержит. Разумеется, обе стороны заключает либо взаимовыгодный контракт, либо заранее готовится друг-друга предать. Однако есть случаи, когда некоторых младшизх демонов особо могучие колдуны помещали в вечное рабство в оружие, корабли, машины.
Однако есть случаи, когда некоторых младшизх демонов особо могучие колдуны помещали в вечное рабство в оружие, корабли, машины.
Ну да. Особо такие тварюги применяются в технике Пожирателей Миров, если вспомнить любую мало-мальски серьезную их мясницкую машинку. Однако к нам это мало относится, в Империуме на такое мало кто решится, так что от темы отходить не будем.
Quote (Horacio)
Знаешь, даже договорившись с Хаосом, нельяз быть уверенным, что Хаос свое слово обязательно сдержит. Разумеется, обе стороны заключает либо взаимовыгодный контракт, либо заранее готовится друг-друга предать.
Хаос не служит никому и не договаривается ни с кем кроме себя самого. Пожми ему руку, повернись спиной, он вонзит клинок тебе в нее. С ним невозможно договориться, если не хочешь чем то поплатиться затем.
Quote (Horacio)
считая при этом, что приношу только пользу.
Даже не считая этого ты не сможешь остановиться, ибо варпа уже слишком глубоко проникнет в твои мысли и ты уже перестанешь быть собой, будучи лишь живой куклой с тенью былого разума.
Хаос не служит никому и не договаривается ни с кем кроме себя самого. Пожми ему руку, повернись спиной, он вонзит клинок тебе в нее. С ним невозможно договориться, если не хочешь чем то поплатиться затем.
Мудрые говорят, нет в этой галактике нет ситуации страшнее, чем когда Хаос держит свое слово. . Хаос способен исказить любые, даже самые чистые и благие намерение, перефразировать понятия, ввести в заблуждение, обвести вокруг пальца.
Quote (BrotherCaptain)
Даже не считая этого ты не сможешь остановиться, ибо варпа уже слишком глубоко проникнет в твои мысли и ты уже перестанешь быть собой, будучи лишь живой куклой с тенью былого разума.
Вот именно в такие моменты необходимо радикалу явится в ближайший Дворец Инквизиции и просить суда собратьев. При высокой морали и силе воли, человек может очиститься, но на это уйдут годы молитв и тренировок души и тела. Однако скорее всего его просто сожгут нафиг.
Вот именно в такие моменты необходимо радикалу явится в ближайший Дворец Инквизиции и просить суда собратьев
Радикал сам никогда не поймёт,что начинает впадать в ересь. Вся опасность радикализма и заключается в этом,что инквизитор будет думать,что несёт доброе и вечное ,не смотря на что он использует Варп, призывает демонхостов и изучает запретные знания.
Не суди о всех радикалах по Квиксосу. Эйзенхорн ведь прекратил свою деятельность и прервал любые контакты с империумом, когда понял, что "перешел грань". Да и Рейвенора в конце-концов судили, разве не так? Так.
Не суди о всех радикалах по Квиксосу. Эйзенхорн ведь прекратил свою деятельность и прервал любые контакты с империумом, когда понял, что "перешел грань". Да и Рейвенора в конце-концов судили, разве не так? Так.
Далеко не все инквизиторы способны понять, где находится и когда они пересекают эту черту. В том то и заключается вся соль,что любой инквизитор ,коснувшийся Варпа, может погрязнуть в нём и вообще забыть,что существует какая-то грань. Тем более я и не сужу радикалов только по одному Квиксосу или Рейвенору. Каждый случай радикализма может отличаться от другого. Но я сильно сомневаюсь,что каждый заигравшийся радикал, поймёт,когда он использует Варп в своих целях, а когда уже Хаос будет использовать его.
А мне почему-то кажется, что играя в игрушки с Хаосом, радикальный инквизитор вовсе не занимается самообманом. Скорее всего, он просто боится. Возмездия. Кому, как не ему, знать экзекуторские способности и беспощадность дознавателей Инквизиции.
А я думаю, что на путь радикализма встают как раз-то из-за паники и страха перед Хаосом.
Точно,когда у них ослабевает вера в Императора и его силу,способную противостоять силам хаоса,они сомневаются,мечутся и,со своей упавшей верой, пытаются найти другие пути победы над хаосом.В топку радикалов.))))
