Хаос "капает" на мозги. Чем больше его изучаешь тем больше шансво что вода подточит таки камень. В этом и проблема.
На это можно возразить в духе "риск, что один инкв потечет мозгами окупается новыми знаниями и возможными выгодами" и, поскольку ни риск, ни занния, ни выгоды нельзя оценить в точных цифрах, увести дискуссию в бесконечность. Я же говорил вообще не об этом.
Ересь - это не проблема, это часть "условий задачи".
А вот когда пойманный демон считается ценнее убитого; когда крут не тот инквизитор, который прибил одержимого, а тот, который долго за одержимиы "следил в надежде, что тот его выведет на...", т.е. фактически опекал; когда пенсии и повышения начисляются за крутых хаоситов и поэтому вся организация начинает обнаруженных хаоситов не выбивать, а прокачивать, да еще воображая при этом, что контролирует ситуацию - вот это действительно проблема.
А вот когда пойманный демон считается ценнее убитого; когда крут не тот инквизитор, который прибил одержимого, а тот, который долго за одержимиы "следил в надежде, что тот его выведет на...", т.е. фактически опекал; когда пенсии и повышения начисляются за крутых хаоситов и поэтому вся организация начинает обнаруженных хаоситов не выбивать, а прокачивать, да еще воображая при этом, что контролирует ситуацию - вот это действительно проблема.
Нечего даже возразить, оная проблема имеет место быть. Варианты?
Хаос нельзя изучать, потому что он не мертвое что-то, а вполне осознанная и злобная сила. Он тоже ищет способы просочиться в наш мир, и нельзя ему в этом помогать даже малыми способами.
Хаос нельзя изучать, потому что он не мертвое что-то, а вполне осознанная и злобная сила. Он тоже ищет способы просочиться в наш мир, и нельзя ему в этом помогать даже малыми способами.
Не знаю... С одной стороны ты совершенно прав, но с другой: что мы без знаний? Именно детальное исследование Хаоса Ордо Маллеус помогло нам избежать многих катастроф и войн, справиться с многими врагами Его, разве нет? Мне кажется, что необходимо попросту более внимательно следить за нашими братьями-радикалами (да и вообще за всеми сотрудниками Ордо Маллеус), чтобы вовремя перерезать им глотки, когда наступит час перехода этих личностей сквозь "черту".
Сообщение отредактировал Horacio - Пятница, 2010-01-15, 10:54:36
Не знаю... С одной стороны ты совершенно прав, но с другой: что мы без знаний? Именно детальное исследование Хаоса Ордо Маллеус помогло нам избежать многих катастроф и войн, справиться с многими врагами Его, разве нет? Мне кажется, что необходимо попросту более внимательно следить за нашими братьями-радикалами (да и вообще за всеми сотрудниками Ордо Маллеус), чтобы вовремя перерезать им глотки, когда наступит час перехода этих личностей сквозь "черту".
Одно знание другому знанию - рознь. Знать - каким образом можно изгнать демона в варп - благо. Знать каким образом чернокнижники их вызывают и управляют ими - это уже, извините, может привестик непоправимому.
Знать каким образом чернокнижники их вызывают и управляют ими - это уже, извините, может привестик непоправимому.
Почему же?, это тоже можно использовать для борьбы как с колдунами так и демонами... Незнание возможностей врага может обернуться довольно неприятными "сюрпризами". Правда приходится...
Quote (Horacio)
вовремя перерезать им глотки, когда наступит час перехода этих личностей сквозь "черту".
вовремя перерезать им глотки, когда наступит час перехода этих личностей сквозь "черту".
слишком дорогое удовольствие получается. Хороших инквизиторов мало даже тогда когда они портятся. Вспомни Грегора - он не захотел добровольно оставаться в кропости, чтобы ему как ты говоришь - глотку - того....
Одно знание другому знанию - рознь. Знать - каким образом можно изгнать демона в варп - благо. Знать каким образом чернокнижники их вызывают и управляют ими - это уже, извините, может привестик непоправимому.
Чаще всего и та, и другая информация содержится в одних и тех же источниках, так что изучать приходиться всё.
Quote (Asathor)
Почему же?, это тоже можно использовать для борьбы как с колдунами так и демонами... Незнание возможностей врага может обернуться довольно неприятными "сюрпризами".
Вы радикал, батенька... Хмм.
Quote (Альбакар)
слишком дорогое удовольствие получается. Хороших инквизиторов мало даже тогда когда они портятся. Вспомни Грегора - он не захотел добровольно оставаться в кропости, чтобы ему как ты говоришь - глотку - того....
Процедура его бы оправдала, если бы он до неё дожил. Это Фишиг его вытащил без ведома самого Грегора. Зато теперь ему приходиться избегать официальных ордосов, контактируя со старыми знакомыми и инквизиторами. Он теперь, как это говорится, persona non-grata в Империуме. Ничего не дорогое удовольствие, кстати, по сравнению с бедами, которые они могут причинить. Эйзенхорн странное исключение, хотя варп его знает, чем он сейчас занимается. Квиксос в свое время сделал такое, что все подвиги Грегора тихо курят в сторонке. Незаменимых нет.
Сообщение отредактировал Horacio - Понедельник, 2010-02-08, 1:12:03
Одно знание другому знанию - рознь. Знать - каким образом можно изгнать демона в варп - благо. Знать каким образом чернокнижники их вызывают и управляют ими - это уже, извините, может привестик непоправимому.
Знать и совершать что либо, это разные вещи! Познав суть зла не обязательно становиться злым.
Quote (HindrancUS)
Радикалы не "играют с огнем" - они "льют воду на мельницу врага".
Радикалы хоть и не от балды используют демонологию, но все же это очень опасно... Для меня лучше знать как надрать задницу демону, чем пытаться использовать демонические силы во благо.
Сообщение отредактировал Arioch - Понедельник, 2010-03-22, 2:13:49
Мне кажется, что необходимо попросту более внимательно следить за нашими братьями-радикалами (да и вообще за всеми сотрудниками Ордо Маллеус), чтобы вовремя перерезать им глотки, когда наступит час перехода этих личностей сквозь "черту".
На костёр захотелось, батенька? Насчет радикалов полностью согласен, а вот насчет Ордо Маллеус, извините, подвиньтесь. Между исследованием Варпа и использованием его в своих целях большая разница. Убедительно прошу не обобщать.
Знать и совершать что либо, это разные вещи! Познав суть зла не обязательно становиться злым. Quote (HindrancUS)
Видишь ли... тот же Квиксос - он имел при себе Малус Кодициум. Он ЗНАЛ но не СОВЕРШАл... однако же он пал Ибо в 41м тысячелетии ЕСТЬ такие знания, которые губят одим своим наличием. Бойся брат! Ибо грех лежит у порога твоего!
Quote (Horacio)
Мне кажется, что необходимо попросту более внимательно следить за нашими братьями-радикалами (да и вообще за всеми сотрудниками Ордо Маллеус), чтобы вовремя перерезать им глотки, когда наступит час перехода этих личностей сквозь "черту".
Наша задача - держать руку на пульсе братьев наших, чтобы вовремя спасти их, даже через смерть) Ордо Еретикус - страховка Империума! (перерезать глотки ОрдоМаллеусам - да-да)
Сообщение отредактировал Альбакар - Среда, 2010-03-31, 0:06:23
Радикализм путь к падению - безусловно, но те же инженерные строения Квикоса весьма занятая вещь, думаю они поступили опрометчиво уничтожая их, так как подобные им себя уже зарекомендовали очень даже положительно, что радикал не осознаёт своего падения, но его "открытия" могут быть крайне полезны и не стоит их игнорировать.
Любое познания частенько являлись "ересью" даже в реальной жизни, но если бы их не было, то наука и цивилизация были бы обречены.
Таким образом мы сталкиваемся с тезисом выдвинутым самим Эйзенхорном - За всё будет кровавая плата, осталось либо принять это либо умереть.
Сообщение отредактировал Wypuk - Воскресенье, 2010-04-04, 10:49:35
Для имперцев использование хаоса должно быть не приемлимо. Это ересь. И все кто считают иначе должны быть сожены. Один умник уже доигрался с хаосом результат все знают. Жеч всех кто с ним связан. Искоренять малейшее проявление ериси. И тогда силы хаоса не смогут проникнуть в нашу реальность. Без веры в богов хаоситы ослабеют. Никаких изучений только свещеное пламя императора
Для имперцев использование хаоса должно быть не приемлимо. Это ересь. И все кто считают иначе должны быть сожены.
Ну как сказать - радикальные фракции так не думают. Но особо жёстким гонениям их не подвергли.
Quote (Valtor)
Один умник уже доигрался с хаосом результат все знают.
Он просто перешёл черту между использованием энергии Варпа и силами Хаоса. Грань тонка - но если использовать энергию Варпа, то падение маловероятно. В отличие от Хаоса.
Quote (Valtor)
Жеч всех кто с ним связан. Искоренять малейшее проявление ериси.
Ну тогда нужно много кого сжечь. И да - инквы же используют эту силу. Но что то всех их не по сжигали.
Quote (Valtor)
И тогда силы хаоса не смогут проникнуть в нашу реальность.
От того, что инквы перестанут юзать такие силы - ничего сильно не изменится. Для проникновения есть Паутина, Око Ужаса, способность НС. Но от того, что инквы не будут юзать Хаос - хаоты не перестанут попадать в галактику.
Quote (Valtor)
Без веры в богов хаоситы ослабеют
Ахаха, как использование Хаоса влияет на веру в Богов? Никак. Ну запретишь ты использовать Хаос - и что? Поклоняющиеся то Богам останутся. Явления, которыми они управляют и которые их заряжают - останутся. Так что облом.
Quote (Valtor)
Никаких изучений только свещеное пламя императора
Слишком пафосно. И пахнет отсутствием логики. Я даже комментировать не стану.
Сообщение отредактировал Sin-r - Понедельник, 2010-04-05, 2:51:42
Ахаха, как использование Хаоса влияет на веру в Богов? Никак. Ну запретишь ты использовать Хаос - и что? Поклоняющиеся то Богам останутся. Явления, которыми они управляют и которые их заряжают - останутся. Так что облом.
Quote (Valtor)
Жеч всех кто с ним связан. Искоренять малейшее проявление ериси
Читай внимательнее. Жеч всех. Покланятся будет некому.
Quote (Sin-r)
И да - инквы же используют эту силу. Но что то всех их не по сжигали.
А зря.
Quote (Sin-r)
Ну как сказать - радикальные фракции так не думают. Но особо жёстким гонениям их не подвергли.
А зря.
Quote (Sin-r)
Он просто перешёл черту между использованием энергии Варпа и силами Хаоса. Грань тонка - но если использовать энергию Варпа, то падение маловероятно. В отличие от Хаоса.
Еслибы его сожгли раньше чем он перешол... Галактика имела бы совсем другой облик.
Quote (Valtor)
только свещеное пламя императора
ИМХО остольное не эфективно. Всегда будут находиться те кто передут черту.
Сообщение отредактировал Valtor - Понедельник, 2010-04-05, 3:33:44
Читай внимательнее. Жеч всех. Покланятся будет некому.
Quote (Valtor)
ИМХО остольное не эфективно. Всегда будут находиться те кто передут черту.
И Око Ужаса тоже сожжёшь? И недовольных такой политикой? И разгонишь всех по тюрьмам и превратишь в сервиторов? Сожжение всех не коснётся. И такие меры - тоже. Наоборот, это может даже стимулировать использование Хаоса.
Quote (Valtor)
А зря.
Quote (Valtor)
Еслибы его сожгли раньше чем он перешол... Галактика имела бы совсем другой облик.
Бэк есть бэк. И рассуждать об этом вот так бессмысленно.
Для имперцев использование хаоса должно быть не приемлимо. Это ересь. И все кто считают иначе должны быть сожены.
Quote (Sin-r)
Ну как сказать - радикальные фракции так не думают. Но особо жёстким гонениям их не подвергли.
... радикалы обычно не состоят в тесном контакте с собственным начальством и местными ордосами, предпочитая уходить в подполье, скрывать свои занятия, остерегаться.
Quote (Sin-r)
Он просто перешёл черту между использованием энергии Варпа и силами Хаоса. Грань тонка - но если использовать энергию Варпа, то падение маловероятно. В отличие от Хаоса.
Грань между варпом и Хаосом также неиморно тонка. Псайкер, играющий с варпом, может выплеснуть в реальность сонмы демонов. Для демонов Хаоса, обитающих в течениях Эмпирей, псайкер, вторгшийся в варп, подоьен яркой свече, притягающей их словно мотыльков.
Жеч всех кто с ним связан. Искоренять малейшее проявление ериси.
Правильно. Не возражаю. Только не стоит искоренять всех подряд псайкеров, мутантов и даже покаявшихся ведьм, дабы извлечь из них пользу. Для меня радикализм не заигрывания с варпом, а использования продуктов Хаоса - подчинение демонов, колдовство, использование запрещенных фолиантов и оружия.
... радикалы обычно не состоят в тесном контакте с собственным начальством и местными ордосами, предпочитая уходить в подполье, скрывать свои занятия, остерегаться.
Может и так. Но они же всё равно являются фракциями инквизиции. А мне не кажется, что просто так их бы не ввели в состав инквизиции.
Quote (Horacio)
Грань между варпом и Хаосом также неиморно тонка. Псайкер, играющий с варпом, может выплеснуть в реальность сонмы демонов. Для демонов Хаоса, обитающих в течениях Эмпирей, псайкер, вторгшийся в варп, подоьен яркой свече, притягающей их словно мотыльков.
Да-да-да, НО! если хорошо знать эту грань и не заходить за грань чистого Варпа в Хаос, то всё будет нормально.
И тогда силы хаоса не смогут проникнуть в нашу реальность.
Quote (Sin-r)
От того, что инквы перестанут юзать такие силы - ничего сильно не изменится. Для проникновения есть Паутина, Око Ужаса, способность НС. Но от того, что инквы не будут юзать Хаос - хаоты не перестанут попадать в галактику.
Хаос в буквальном смысле и в большинстве своем попадает в нашу реальность не потому, что инквизиторы используют Хаос, но необученные, незарегистрированные псайкеры.
Ересь может и стоить искоренять, но использование Хаоса инквами не стоит прямо так приравнивать к ереси.
Quote (Horacio)
Только не стоит искоренять всех подряд псайкеров, мутантов и даже покаявшихся ведьм, дабы извлечь из них пользу.
Ну тогда не стоит гнать волну на радикалов. Польза ещё какая есть.
Quote (Horacio)
Для меня радикализм не заигрывания с варпом, а использования продуктов Хаоса - подчинение демонов, колдовство, использование запрещенных фолиантов и оружия.
Ну тут всё от того, что грань между Хаосом и варпом была потеряна.
Хаос в буквальном смысле и в большинстве своем попадает в нашу реальность не потому, что инквизиторы используют Хаос, но необученные, незарегистрированные псайкеры.
Именно. Так что если Хаос и варп будут юзать тренированные псайкеры - то всё это можно будет контролировать.
Может и так. Но они же всё равно являются фракциями инквизиции. А мне не кажется, что просто так их бы не ввели в состав инквизиции.
фракция, не фракция, но они существуют - прискорбно, однако факт. Как я и говорил, пускай себе обращают Хаос против него же самого, пускай устранят врага его же оружием, но при условии, что самого радикала впоследствии уничтожат.
Да-да-да, НО! если хорошо знать эту грань и не заходить за грань чистого Варпа в Хаос, то всё будет нормально.
Верно! Браво! Никто не возражает против инквизиторов Ордо Маллеус, специально тренированных на контакт и с варпом, и с Хаосом. Пускай! Только не другие инквизиторы различных ордосов.
Ну тогда не стоит гнать волну на радикалов. Польза ещё какая есть.
Quote (Horacio)
Верно! Браво! Никто не возражает против инквизиторов Ордо Маллеус, специально тренированных на контакт и с варпом, и с Хаосом. Пускай! Только не другие инквизиторы различных ордосов.
фракция, не фракция, но они существуют - прискорбно, однако факт.
Но ведь использование Хаоса поможет в его изучении для последующий борьбы с оным - если контролировать всё.
Quote (Horacio)
Как я и говорил, пускай себе обращают Хаос против него же самого, пускай устранят врага его же оружием, но при условии, что самого радикала впоследствии уничтожат.
А вот уничтожать их не стоит. Радикалы, может, и повергаются гонениям со стороны пуритан - но ведь неизвестно, что будет, если собрать радикалов, и использовать Хаос против Хаоса в большом объёме. Может это будет убер-вепн, без которого будет трудно сражаться с другими? Тогда смысл их будет уничтожать?
Верно! Браво! Никто не возражает против инквизиторов Ордо Маллеус, специально тренированных на контакт и с варпом, и с Хаосом. Пускай! Только не другие инквизиторы различных ордосов.
Ну и скажите мне - разве от них мало пользы? А ведь они, можно сказать, тоже способны на использование методов радикалов.
Но ведь использование Хаоса поможет в его изучении для последующий борьбы с оным - если контролировать всё.
Если Хаос изучать можно на Мимасе или Титане, под надзором лорд-инквизиторов, пси-защищенных штурмовиков, СР и безмозглых боевых сервитоторов, а не в подвале собственной резиденции. Я так считаю.
Quote (Sin-r)
А вот уничтожать их не стоит. Радикалы, может, и повергаются гонениям со стороны пуритан - но ведь неизвестно, что будет, если собрать радикалов, и использовать Хаос против Хаоса в большом объёме. Может это будет убер-вепн, без которого будет трудно сражаться с другими? Тогда смысл их будет уничтожать?
Стандартный радикал с каждым годом погружается в Хаос всё глубже и глубже, по крупицам отдавая ему свою душу, даже не замечая этого. Сильнейшая воля будет сломлена, ибо Хаос коварен. Нельзя рисковать.
Они, если вдуматься, иногда их и используют. Аларик, к примеру, свергнул Гаргатулота его же именем, добытым Лигеей. Однако судьбу последней мы помним.
Так или иначе, польза от подобных методов есть.
Quote (Horacio)
Стандартный радикал с каждым годом погружается в Хаос всё глубже и глубже, по крупицам отдавая ему свою душу, даже не замечая этого. Сильнейшая воля будет сломлена, ибо Хаос коварен. Нельзя рисковать.
Разница между Хаосом и Варпом есть? Да. Так что могу сказать лишь одно - соблюдаем границу.
Quote (Horacio)
Если Хаос изучать можно на Мимасе или Титане, под надзором лорд-инквизиторов, пси-защищенных штурмовиков, СР и безмозглых боевых сервитоторов, а не в подвале собственной резиденции. Я так считаю.
Ну где там Хаос изучать - я не знаю. Так или иначе, моё мнение от этого не изменится - от изучения таких сил есть польза. Просто нужно быть осторожным.
Сообщение отредактировал Sin-r - Понедельник, 2010-04-05, 7:10:58
Разумеется, что есть!! Если бы польза вообще отсутствовала - радикализм бы исоренили в Империуме еще при зарождении.
Ну вот мы и пришли к логическому финалу - польза от радикализма есть. Своя, но польза. так что говорить о том, что
Quote (Horacio)
Чтобы эффективно бороться с Хаосом необходимо изучать сам Хаос. Про варп тебе и Навигаторы с астропатами много чего расскажут.
Ты видно не понял, о чём я писал. Я говорил о том, что если вы хотите использовать такую силу, то лучше соблюдать грань и юзать Варп. А насчёт изучения в данном посте отсутствуют слова.
<<Все мы становимся радикалами, когда понимаем, что необходимо как можно лучше изучить своего врага, чтобы одолеть его. Настоящая угроза исходит от ультрапуритан. Пуританство питается невежеством, а невежество самая большая опасность из всех. Не стоит думать, что путь радикала будет лёгким. В конечном счёте даже самый осторожный и ответственный радикал будет поглощён варпом. Но истинным мерилом станет то, как много добра сможет принести Империуму этот человек прежде, чем его затянет слишком глубоко.>>
<<Все мы становимся радикалами, когда понимаем, что необходимо как можно лучше изучить своего врага, чтобы одолеть его. Настоящая угроза исходит от ультрапуритан. Пуританство питается невежеством, а невежество самая большая опасность из всех. Не стоит думать, что путь радикала будет лёгким. В конечном счёте даже самый осторожный и ответственный радикал будет поглощён варпом. Но истинным мерилом станет то, как много добра сможет принести Империуму этот человек прежде, чем его затянет слишком глубоко.>>
Ну что я могу сказать - полностью согласен с этой точкой зрения.
Если говорить об эффективности, то радикализм очень полезен. Хаоситы с огромным удовольствием истребляют друг друга и в этом занятии намного превосходят Имперцев. Собственно, только поэтому Око Ужаса еще не пожрало всю Галактику. И этой своей силой Хаос с удовольствием поделится с любым. При этом корректно умолчав о цене, которую прийдется заплатить впоследствии. Получив частичку мощи Темных Богов в свои руки, инквизитор, как говорят ДнДшники, "фатально невычекивает" проверку на силу воли. Постепенно он будет требовать все больше силы. О нет, не ради поклонения мерзостным сущностям Варпа - напротив, ради истребления их порождений на благо Империума. Не сознавая, что его победы над одним из ликов Хаоса усиливают другой. Он будет сметать с пут преграды в виде закостеневших в своем невежестве пуритан - глупцов, чьи устаревшие и негибкие методы уже не справляются с задачей. И так, шаг за шагом, искренне веря в свою лояльность, становится игрушкой в руках Темных Богов. А потом у него открываются глаза. ОН внезапно осознает, как глуп он был, служа прогнившему коррумпированному империуму, поправшему заветы Императора. А впрочем, и Император всего лишь надутый глупец, не видевший истинного положения вещей. Но он-то сам хорошо знает, где скрыта настоящая власть и истина. И Темные Боги получают нового слугу, преданного, умного и сильного, прекрасно осведомленного о внутреннем устройстве Империума и его слабых местах. Я уже об этом говорил в начале темы, и еще раз повторю: путь инквизитора-радикала прекрасно прослеживается на примере Принца Артаса Менетила из Варкрафта.
Так что использовать Хаос - это хорошо ( для Империума) только в том случае, если за спиной у каждого радикала будет маячить Каллидус или Виндикар, получивший от пуритан четкие и простые инструкции.
Кстати, Ультрапуританство не менее опасно, чем ультрарадикализм. Потому что готово слепо уничтожать все и вся по малейшему подозрению, вполне возможно, необоснованному.
Ультрапуританство не менее опасно, чем ультрарадикализм. Потому что готово слепо уничтожать все и вся по малейшему подозрению, вполне возможно, необоснованному.
Такой Инквизитор мне представляется фанатиком-параноиком, испепеляющим любое проявление "ереси". Так что, тут согласен.
Quote (Sin-r)
Но истинным мерилом станет то, как много добра сможет принести Империуму этот человек прежде, чем его затянет слишком глубоко.
Если его и "затянет слишком глубоко", то зла он совершит не меньше. Хотя за этим должна следить Инквизиция и вовремя предпринимать соответствующие меры.
"Ерись" есть все, что отклоняется от взглядов, назначенных Императором. Широко глядя, весь Империум 41го тысячелетия, за исключением части Орденов Астартес, есть "ерись". Даже божественность Императора, как это не парадоксально, есть "ерись".
Если его и "затянет слишком глубоко", то зла он совершит не меньше. Хотя за этим должна следить Инквизиция и вовремя предпринимать соответствующие меры.
Об этом и идёт речь
Quote (Valtor)
Хаос есть ерись. Ерись должна быть истреблена. Кто несогласен еритик!
Ахахахаха. Плоско и нелогично. Такое чувство, что ты даже не понимаешь смысл темы. Хаос (имеется ввиду КДХ, демоны, Боги, Око Ужаса и т.д.) - это одно. А использование Хаоса (энергии) - совершенно другое.
Quote (Valtor)
Одни представители хаоса втирают мол радикализм хорошо.. К чему бы это? Куда смотрят месные инквизиторы?
О да. Радикализм - сразу ересь? Ордо Маллеус тебе в помощь. Могут использовать радикальные методы, но еретиками их от этого не объявили - да и польза от них ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ.
Использование хаос энергии не приведет не к чему хорошему. Вполне можно обойтись и без нее. А вот вреда от игр с хаосом потом можно и неразгрести.
А если мыслить логически? Хаос поможет в изучении врага, от Хаоса есть польза в уничтожении врагов, если соблюдать грань между Хаосом и Варпом - то ничего не произойдёт. Плюс, если уж на то пошло, то всё это можно жёстко контролировать.
Хаос (имеется ввиду КДХ, демоны, Боги, Око Ужаса и т.д.) - это одно. А использование Хаоса (энергии) - совершенно другое.
Пожалуй, в данном случае ошибаешься ты. В том то и дело, что радикалы используют не какую-то абстрактную энергию, а запрещенные артефакты, демоническое оружие, темные заклинания и порабощенных демонов.
Quote (Sin-r)
Радикализм - сразу ересь?
ну в глазах пуританина, фанатика(или традициооно селящегося под мостом существа) да, сразу ересь.
Quote (Sin-r)
Ордо Маллеус тебе в помощь. Могут использовать радикальные методы, но еретиками их от этого не объявили - да и польза от них ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ.
В любом из Ордосов представлены все течения. Вот только радикалы Маллеуса не могут надеятся на использование такой ИМБЫ, как Серые Рыцари.
ну в глазах пуританина, фанатика(или традициооно селящегося под мостом существа) да, сразу ересь.
Ну у пуритан свои глюки.
Quote (Eagle)
В любом из Ордосов представлены все течения. Вот только радикалы Маллеуса не могут надеятся на использование такой ИМБЫ, как Серые Рыцари.
Ну тут я ничего не могу утверждать.
Quote (Eagle)
Пожалуй, в данном случае ошибаешься ты. В том то и дело, что радикалы используют не какую-то абстрактную энергию, а запрещенные артефакты, демоническое оружие, темные заклинания и порабощенных демонов.
Ну это то да. Но проще и безопаснее то использовать энергию, нежели прочие элементы.
Если его и "затянет слишком глубоко", то зла он совершит не меньше. Хотя за этим должна следить Инквизиция и вовремя предпринимать соответствующие меры.
Проблема в том, что радикалы - чаще всего опытные и влиятельные инквизиторы, и как уже говорилось, знают все слабые стороны сей службы. Поэтому вполне могут успешно скрываться, как Квиксос например.
Quote (Sin-r)
А если мыслить логически? Хаос поможет в изучении врага, от Хаоса есть польза в уничтожении врагов, если соблюдать грань между Хаосом и Варпом - то ничего не произойдёт. Плюс, если уж на то пошло, то всё это можно жёстко контролировать.
Если это жестко контролировать, то придется уничтожать радикалов еще на начале их пути, а то что же это, все знали и официально дозволяли творить беспредел с использованием Хаоса? Грани между Хаосом и Варпом сейчас, к сожалению, как таковой нет - практически весь Варп заполонен Хаосом.
Энэргию использовать безопаснее? Сомнительное утверждение.
Сообщение отредактировал eredar - Вторник, 2010-04-06, 10:57:44
Проблема в том, что радикалы - чаще всего опытные и влиятельные инквизиторы, и как уже говорилось, знают все слабые стороны сей службы. Поэтому вполне могут успешно скрываться, как Квиксос например.
Я так отвечу:
Quote (Sin-r)
Ну тут я ничего не могу утверждать.
Quote (eredar)
Если это жестко контролировать, то придется уничтожать радикалов еще на начале их пути
Ты не берёшь в расчёт пользу от таких экспериментов.
Quote (eredar)
а то что же это, все знали и официально дозволяли творить беспредел с использованием Хаоса?
Да, именно так. При жёстком контроле разгула особого не будет.
Quote (eredar)
Грани между Хаосом и Варпом сейчас, к сожалению, как таковой нет - практически весь Варп заполонен Хаосом.
Инквизитор Ван Хел принадлежит к Хоруситам, фракции Инквизиции, которая верит, что Хорус был прав, когда попытался подчинить себе силы Хаоса, но оказался недостаточно силен, чтобы управлять ими. Теперь, Ван Хел хочет повторить судьбу Хоруса, и Хаотициане в полном составе поддались на уговоры губительных сил. Благодаря его изысканиям в секретных лабораториях, мощь Абаддона увеличивается еще больше.
Одня такая оплошность может привести к краху империума да и всй голактики в целом. Польза достаточно сомнительная. А вот апасность прямая и возможно фатальная.
Использовать варп перемещения пси способности это одно. Тут некто не против. А вот энергию хаоса это другое. Что если объявится "новый хорус"? Кто теперь его остановит? Я бы всетаки остановился на варянте очищения священым пламенем. А не игрой в рускую рулетку...
Что в вашем понимании есть "энергия Хаоса"? И знаете ли вы, что "энергия Хаоса" отличается от "энергии Варпа"?
Варп - это отражение мыслей\желаний\молитв живых существ, как плохих, так и хороших. Так что про Энергию Варпа нельзя сказать однозначно. А вот Энергия Хаоса, это уже извращенные варпом плохие мысли.
Использовать Варп в благих целях - вполне легально, а вот всяческие Еретические Заклятия - уже нельзя, ибо один раз попробовав, потом фиг остановишься... что доказывают куча инквизиторов-радикалов-отступников (Гришка - отличный пример)
это отражение мыслей\желаний\молитв живых существ, как плохих, так и хороших.
А хаос. Это "зло". Энергия деманов ну или хаоса неделимого. Посути боги хаоса демоны с ОГРОМНЕЙШЕЙ властью. Как например образовался слаанеш. Мысли эльдар порадили деманов. Деманы пожрали друг друга и самый сильный стал слаанешом.
Таким образом делаю вывод. При использовании варп энергии можеп появится "новый император". При использовании энергии хаоса разве что новый великий демон. Хаос сводит с ума подчиняет грубо говоря "злу".
Хорус был сильнейшим после Императора или даже не уступавший ему. И он не справился. Врятли сейчас есть кто то более могущественный кто сможет подчинить эту силу не став демоном или "психопадом маньяком". Поэтому мое мнение остается неизменым использование хаоса для империума является неприемлимым. Слишком большой риск. Расадник ериси в оплоте Императора. Лучше пусть черпают силу из выры в Императора. И священый огонь остался отличным средством в 41 тысячелетии как и в средневековье.
Можно просто доиграться. Как Квиксос. Он ведь так ничего и не понял. Хотя до последнего момента он руководствовался благими побуждениями. которые как нам всем хорошо известно -ведут в АдЪ!
Хаоситы с огромным удовольствием истребляют друг друга и в этом занятии намного превосходят Имперцев. Собственно, только поэтому Око Ужаса еще не пожрало всю Галактику.
Око Ужаса еще не пожрало империю только потому, что армады Хаоса слабеют и становятся уязвимее без потоянной подпитки варпа. На одних КДХ и культистах далеко не уедешь, хотя эффективность особая и в них имеется.
Quote (Eagle)
Он будет сметать с пут преграды в виде закостеневших в своем невежестве пуритан - глупцов, чьи устаревшие и негибкие методы уже не справляются с задачей. И так, шаг за шагом, искренне веря в свою лояльность, становится игрушкой в руках Темных Богов.
... и итоге те же "закостеневшие пуритане" спасают Империум от угрозы падшего инквизитора.
Так что использовать Хаос - это хорошо ( для Империума) только в том случае, если за спиной у каждого радикала будет маячить Каллидус или Виндикар, получивший от пуритан четкие и простые инструкции.
О Боже-Император, благослови ник этого парня!
Добавлено (2010-04-11, 0:50:47) --------------------------------------------- [off]ткое ощущение, что мы об одном и том же спорим на протяжении последних трех страниц, если не больше.[/off]
Сообщение отредактировал Horacio - Воскресенье, 2010-04-11, 0:50:05
Прочитал темку, тут один товарищ утверждал, что Хаос нельзя уничтожить. Он неправ. Хаос нельзя уничтожить быстро. Скажем, за две-три тысячи лет. В принципе для этого достаточно истребить все психоактивное населения галактики.
Что? Уничтожить человечество? Император упаси - у человечества есть такие представители как затупленные (люди, слабовосприимчивые к варпу и дающие очень слабое даже по сравнении с обычными людми отражение в нем) и парии/неприкасаемые (люди, абсолютно невосприимчивые к варпу и создающие в нем "тень" ). Так вот, их нужно бережно свозить на специальные планеты в сегементум Солар, и заменять ими местное население. И так субсектор за субсектором вытеснять психоавтивное насление сначала из сердца Империума, а потом и из других других субсекторов. Дальше нужно еще эльдар вырезать (в том числе и темных), а также маыле раса восточного предела, имеющие псайкерские способности. На все про все, думаю, лет этак 15-20к пойдет, но результат того стоит.
Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2010-06-02, 3:27:57
Знаете товарищи, что мне это напоминает? Сцену из "Собачьего Сердца": - и что же вы можете сказать по поводу прочитанного? - да не согласен я. - с кем? С Энгельсом или с Каутским? - С обоими. Пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет. - а что бы вы могли со своей стороны предложить? - да что там предлагать. Взять все да и поделить.
А что, прикольный план. Мне нравится. Особенно вот это:
Quote (DoctorM)
В принципе для этого достаточно истребить все психоактивное населения галактики.
Тоесть перебить все мало-мальски мыслящие формы жизни в галактике.
Quote (DoctorM)
их нужно бережно свозить на специальные планеты в сегементум Солар, и заменять ими местное население. И так субсектор за субсектором вытеснять психоавтивное насление сначала из сердца Империума, а потом и из других других субсекторов.
Очень здравая мысль, особенно если учесть, что если каким-то чудом удасться собрать со всего имериума неприкасаемых, то их в лучшем случае хватит на заселение одной планетной системы.
Quote (DoctorM)
Дальше нужно еще эльдар вырезать (в том числе и темных), а также маыле раса восточного предела, имеющие псайкерские способности.
Тоесть мы сначало сокращаем численность человечества с нескольких квадрилионов до десятка миллионов, а потом объявляем войну самой технологически развитой расе после некронов.
нет, на самом деле в этом плане есть положительные моменты. Во превых, некроны могут умилиться такому распостранению их идей и предложить человечеству союз. Во-вторых, когда Абаддону сообщат, что Империум в целях борьбы с Хаосом начал холокост вселенского масштаба, то он рискует от смеха получить разбегание глаз, вывих челюсти, одышку и хроническую икоту на пару тысячелетий, а то и инфаркт.
Сообщение отредактировал Eagle - Среда, 2010-06-02, 4:26:11
