Хм а кто докажет, кроме него самого правду о тех событиях знают только Лютер, Сайфер да Захариил, которые как помнится - Падшие.
типа его мозг сложно про сканировать другому тру библиарию.. Теперь когда я по больше вспомнил я вспомнил вопрос который меня волновал больше всех остальных: че с моим любимчиком Захариилом???
он терран сами калибанцы просто не приняли бы его + он был подстрелен "еретиками"
Астелян тоже терран, and so fuckinf what?
Quote (Namtar)
Хм а кто докажет, кроме него самого правду о тех событиях знают только Лютер, Сайфер да Захариил, которые как помнится - Падшие.
Quote (Mark)
Теперь когда я по больше вспомнил я вспомнил вопрос который меня волновал больше всех остальных: че с моим любимчиком Захариилом???
А тебе что-нибудь известно о Падшем Захарииле? =) В связи с тем, что Лорд Сайфер титул передаваемый, не трудно догадаться, кто его получил?) И уж в случае, если Сайфер - не Захараил, а тот самый из Братства Волка, на кой ему прощение Императора?)
Quote (Mark)
ну это особый случай. он терран назначенный Императором на ту должность
Кто назначил?! *благородный дон поражен в пятку*
Quote (Anchar)
Именно оти Кепы и срали на Сайфера, они сами по себе, а один из них ДП вроде.
Ну это как посмотреть... Среди тех, кто ищет "прощения" - сайфер непререкаемый авторитет, так как они цепляются за свой Орден, а вот среди народа а-ля Дрэгон (кстати, удивительно, что это тело еще не всплыло в книгах) Сайер никто.
Сообщение отредактировал Sarganatas - Пятница, 2010-11-26, 1:14:53
Среди тех, кто ищет "прощения" - сайфер непререкаемый авторитет, так как они цепляются за свой Орден, а вот среди народа а-ля Дрэгон (кстати, удивительно, что это тело еще не всплыло в книгах) Сайер никто.
насколько я помню выжившие кепы относятся ко второй группе
Прочел я и вторую книгу о ТА.Вырисовывается интересная картина... До выхода этих книг вахофаги вешели всех собак на Лютера , мол ай яй яй ему в награду оставили планету и тд , а он озлобился на дорогого братца и впал в ересь. Теперь же четко видно что львиная часть вины лежит именно на Джонсоне. Он сослал тучу народа в ссылку без право возвращения , что уже само по себе FFFFFUUUUU~ , тем самым расколов Легион. Втупую забил на проблемы Калибана просто скрыв их... А его финт ушами с осадными машинами и Петрурабо , показывает его неумерное тщеславие. В целом Джонсон как примарх весьма и весьма уныл , как ни странно.
Прочел я и вторую книгу о ТА.Вырисовывается интересная картина... До выхода этих книг вахофаги вешели всех собак на Лютера , мол ай яй яй ему в награду оставили планету и тд , а он озлобился на дорогого братца и впал в ересь. Теперь же четко видно что львиная часть вины лежит именно на Джонсоне.
Ой ли на Джонсоне?.. Это Джонсон поднял мятеж против Империума. Это Джонсон, безусловно, повязал себя с Хаосом. И, конечно, только Джонсон хотел убить своего побратима. Подло. Втихомолку.
Quote (†PrimarH†)
Он сослал тучу народа в ссылку без право возвращения , что уже само по себе FFFFFUUUUU~ , тем самым расколов Легион.
Точную цифру "тучи народа"? =)
Quote (†PrimarH†)
Втупую забил на проблемы Калибана просто скрыв их...
Ой-ли. Исрафаил вряд ли просто так остался куковать на Калибане вместе с Захараилем. На мой взгляд, после того, как они смогли тугеза вынести вперед ногами Ангела Сароша, Лион и отправил их на Калибан на случай, если та сущность, что живет на планете, рискнет выползти.
Quote (†PrimarH†)
А его финт ушами с осадными машинами и Петрурабо , показывает его неумерное тщеславие. В целом Джонсон как примарх весьма и весьма уныл , как ни странно.
Имеет право - по количеству побед, ТА отставали лишь от Хоруса. К тому же, многие примархи в открытую подвергали сомнению назначение Хоруса Воителем. У них тоже неумерное тщеславие?) При этом в ситуации с этими машинами, Джонсон стратегически и тактически переиграл Хоруса.
Quote (Дамнэд)
Там для меня вообще стремный момент, почему Перт не убил Льва если видел что тот будет верен Папе.
В этом случае, план Иставаана III летел бы в задницу. Расчет, как ты помнишь, и был на "лояльность" Пертурабо, Альфария, Кёрза и Лоргара.
Quote (Дамнэд)
в книге раскрывается что Лев - тактик, Лютер - дипломат и лишь вместе они составляют лидера Ордена, а по-отдельности они ничего не стоят.
Ангрон ходит раздельно со своим рассудком. С Кхарном. Как и Феррус Манус без Первого Капитана Морлоков. Лоргар фанатик-нытик без Кор Фаэрона. и т.д. У примархов замечательный симбиоз со своими друзьями и капитанами - они прикрывают недостатки примархов и на своем фоне выделяют их преимущества.
Сообщение отредактировал Sarganatas - Пятница, 2010-12-24, 10:15:18
Ой ли на Джонсоне?.. Это Джонсон поднял мятеж против Империума. Это Джонсон, безусловно, повязал себя с Хаосом. И, конечно, только Джонсон хотел убить своего побратима. Подло. Втихомолку.
это джонсон то не смог разглядеть семена сомнения это джонсон то отправил в ссылку сотни темных ангелов это джонсон то предал своего побратима, благодаря которому достиг таких высот
Quote (Sarganatas)
Точную цифру "тучи народа"? =)
сотни астартес. по сути, всю группу высадки
Quote (Sarganatas)
Исрафаил вряд ли просто так остался куковать на Калибане вместе с Захараилем. На мой взгляд, после того, как они смогли тугеза вынести вперед ногами Ангела Сароша, Лион и отправил их на Калибан на случай, если та сущность, что живет на планете, рискнет выползти.
это только догадки. его могли отправить на калибан только потому, что он был в группе высадки
Quote (Sarganatas)
При этом в ситуации с этими машинами, Джонсон стратегически и тактически переиграл Хоруса.
доооо, конечно, отдал машины в руки уже предавшего примарха. чистая победа
Quote (Sarganatas)
В этом случае, план Иставаана III летел бы в задницу. Расчет, как ты помнишь, и был на "лояльность" Пертурабо, Альфария, Кёрза и Лоргара.
и каким тут боком убийство пертурабой лиона? что-то джонсон в событиях истваан не фигурировал
Quote (Sarganatas)
У примархов замечательный симбиоз со своими друзьями и капитанами - они прикрывают недостатки примархов и на своем фоне выделяют их преимущества.
это что-то вроде "а чем джонсон хуже"? остальным хотя бы хватало мудрости держать при себе подобных советников.
это джонсон то предал своего побратима, благодаря которому достиг таких высот
Epic Fail! Лютер хотел умолчать о бомбе на сарошинском (или сарошском? ) корабле, что бы взять руль Легионом в руки, а тут уже оказывается, Джонсон его предал.)))))))))))))
Quote (Dese)
сотни астартес. по сути, всю группу высадки
Я уже приводил цифру пять сотен. Набранных из разных Орденов.
Quote (Dese)
это только догадки. его могли отправить на калибан только потому, что он был в группе высадки
Вообще бред. Где прямая связь группы высадки и отправленные на Калибан!? Имена, пароли, явки?
Quote (Dese)
доооо, конечно, отдал машины в руки уже предавшего примарха. чистая победа
Quote (Dese)
и каким тут боком убийство пертурабой лиона?
Для тех, кто в танке, с лобовй броней, открытым парашютом и на ручнике - события "Падения Ангелов" происходят ДО Истваана. Пертурабо только направляется на Истваан, и получает орудия от Джонсона, что бы с помощью них погасить мятеж.
Quote (Dese)
остальным хотя бы хватало мудрости держать при себе подобных советников.
Что бы сделали вышеупомянутые примархи, если бы узнали о своих советниках проступок, аналогичный поступку Лютера? В "Сошествии..." неоднократно говорится о том, что у Лиона был великолепный слух.
Лютер хотел умолчать о бомбе на сарошинском (или сарошском? ) корабле, что бы взять руль Легионом в руки, а тут уже оказывается, Джонсон его предал.)))))))))))))
Quote (Sarganatas)
Epic Fail!
хотел, но не сделал. и спас жизнь примарху. дважды
Quote (Sarganatas)
Вообще бред. Где прямая связь группы высадки и отправленные на Калибан!? Имена, пароли, явки?
израфаил, илиаф, аттий, захариил, лютер
Quote (Sarganatas)
Я уже приводил цифру пять сотен. Набранных из разных Орденов.
и, по-твоему, это не куча астартес?
Quote (Sarganatas)
Для тех, кто в танке, с лобовй броней, открытым парашютом и на ручнике - события "Падения Ангелов" происходят ДО Истваана. Пертурабо только направляется на Истваан, и получает орудия от Джонсона, что бы с помощью них погасить мятеж.
ай да питросян, ай да кэп! и это не мешало пертурабо убить лиона тогда же, когда принимал от него машины. другое дело, что в этом не было необходимости
Quote (Sarganatas)
В "Сошествии..." неоднократно говорится о том, что у Лиона был великолепный слух.
а в "Падении..." неоднократно говорится, что лион ничего не понимает в людях, не может даже отличить предателя от союзника, труса от храбреца и он метил на место воителя?
хотел, но не сделал. и спас жизнь примарху. дважды
Одно желание уже говорит о многом.
Quote (Dese)
израфаил, илиаф, аттий, захариил, лютер
Лютер не участвовал в высадке.
Quote (Dese)
и, по-твоему, это не куча астартес?
По сравнению с 10.000?
Quote (Dese)
и это не мешало пертурабо убить лиона тогда же, когда принимал от него машины. другое дело, что в этом не было необходимости
Известие об этом по любому дошло бы до Терры.
Quote (Dese)
а в "Падении..." неоднократно говорится, что лион ничего не понимает в людях, не может даже отличить предателя от союзника, труса от храбреца и он метил на место воителя?
Именно. Воитель не политик, а главнокомандующий войсками. В этот компоненте его превосходил (и превосходил ли?) лишь Хорус. К тому же, кто именно указывает на подобный недостаток Джонсона?
и о чем же? о том, что джонсон предал лютера? желать можно чего угодно, кто не лишен тщеславия, вон, джонсон же тоже желал стать воителем. но лютер переборол свои сомнения.
Quote (Sarganatas)
Лютер не участвовал в высадке.
мм, да, нигде в книгах не говорится четко, что назад он отправил только группу высадки, но множество намеков
Quote (Sarganatas)
Известие об этом по любому дошло бы до Терры.
на терре тогда уже давно было известно о предательстве хоруса да и
Quote (Dese)
другое дело, что в этом не было необходимости
Quote (Sarganatas)
Именно. Воитель не политик, а главнокомандующий войсками. В этот компоненте его превосходил (и превосходил ли?) лишь Хорус.
не хочу тебя удивлять, но воитель не только главнокомандующий войсками, но и политик(мб даже больше, чем генерал) надо не только уметь посылать вояк на баррикаты, а заслужить веру этих самых вояк. если джонсон не мог отличить, трус ли планетаный губернатор или все таки храбрый человек, не мог рассмотреть эмоции лютера, как бы он справился со своими братьями?
Quote (Sarganatas)
К тому же, кто именно указывает на подобный недостаток Джонсона?
[off]Здесь идет не обсуждение книги , как таковой , но бэковой информации , что она содержит. где же еще обсуждать бэк ТА , если не в разделе ТА.[/off]
Sarganatas, ну ты же не ЛГМный школьник , что бы всеми правдами и неправдами обелять Льва
То что Джонсон не закончил чистку Калибана на его плечах.Как и отправка Лютера с частью Легиона в пожизненную ссылку. А то что лютер хотел убить Льва , но все-таки остался верным это только плюс ему.Судить по мыслям , а не деяниям это уже чересчур глупо. Возвращаясь к извечному вопросу "кто виноват?" , я скажу так. Лев ,как минимум, виноват не меньше чем Лютер.А то и больше, ведь все-таки он обладал абсолютной властью и самодержавным принятиям решений.
По поводу Воителя , ты и без меня прекрасно знаешь , что это фактически был заместитель Императора и непосредственно боевые действия были лишь малой части его обязаностей.И то что Лев не обладал не только дипломатической харизмой , но и даже элементарным пониманием людей исключает его возможность стать Вармастером.
По поводу машин и Петрурабо. То что Джонсон в такой ситуации искал личной выгоды не делает ему чести.
Сообщение отредактировал †PrimarH† - Суббота, 2010-12-25, 4:07:08
По поводу Воителя , ты и без меня прекрасно знаешь , что это фактически был заместитель Императора и непосредственно боевые действия были лишь малой части его обязаностей.
[off]Заместителем Императора был именно Сиггилайт, как сказал Аурик. В качестве Первого Консула, он прикрывал задницу Императора в вопросах законодательствования и политики, пока тот свободно гулял по просторам Галактики. Далее, он был Верховным Администратором эдакой организации по сборам десятины - Трибунал Экзекто (Администратум прошлого). Как Регент Терры именно он получил бы верховную власть в случае гибели Императора (но так как Император и не думал умирать, этот титул был скорее формальностью). Под юрисдикцией Сиггилайта находились Дивизио Астра Телепатика (Сестры Безмолвия и боевые псайкеры). Он второй по могуществу и влиянию человек в Империуме, что явно вытекает из всех тех важнейших государственных постов, которые он занимал. Кто такой Хорус? Что имеет Хорус? Умение мастерски вести в бой Легион и в совершенстве координировать войска. ВСЁ.[/off]
Quote (†PrimarH†)
.И то что Лев не обладал не только дипломатической харизмой , но и даже элементарным пониманием людей исключает его возможность стать Вармастером.
Ну не скажи. В первой книге по Ереси есть намеки на то, что многие в выбореВОителя ставили на Льва - командира Первого Легиона. Впрочем, как показывает нам история, лучше бы этот пост в самом деле заняли Лев или Жиллиман.
Сообщение отредактировал Horacio - Суббота, 2010-12-25, 3:05:34
Ну не скажи. В первой книге по Ереси есть намеки на то, что многие в выбореВОителя ставили на Льва - командира Первого Легиона. Впрочем, как показывает нам история, лучше бы этот пост в самом деле заняли Лев или Жиллиман.
А в книгах про ТА есть пруфы , на то что Джонсон абсолютно не разбирается в людях , не притягивает их к себе.
на то что Джонсон абсолютно не разбирается в людях , не притягивает их к себе.
Ну притягивает или не притягивает, смысл то не в этом. У Лиона хватало качеств чтобы быть хорошим Вармастером.
А насчет вообще умения заниматься политикой... ну так епта Хорус классно это умел делать, в итоге ровно половина примархов сделали Ересь. Так что должен ли быть Вармастер политиком, баааальшоооой вопрос.
Так что должен ли быть Вармастер политиком, баааальшоооой вопрос.
Не думаю. Вармастер это лицо Империума , полноправный представитель Императора в его внешней политике.А это очень и очень тяжелая ноша , которая совсем не ограничивается маханием мечом, что мы и видим в книгах о Ереси... У того же Агнрона или Русса именно поэтому изначально не было шансов.[/off]
Quote (Aurik)
У Лиона хватало качеств чтобы быть хорошим Вармастером.
Аурик , У Лиона не хватило качеств , что бы быть хорошимм примархом , как это не прискорбно признавать
Аурик , У Лиона не хватило качеств , что бы быть хорошимм примархом , как это не прискорбно признавать
Книги... они такие няшные=))
Суть в том что "быть хорошим примархом" понятие относительное... вспоминаем керза, да и любого можно вспомнить. У всех бывают ошибки, даже Импи совершил ряд тотальных ошибок. Он что плохой руководитель Империумом в таком случае? Даже не просто плохой, а вообще никакущий, лучший человек во вселенной не разглядел в любимом сыне для себя угрозу. Да и многие недальновидные решения принял. Как то в поведении с Лоргаром, Керзом, Магнусом, Пертурабо, Ангроном - а ведь будь он с ними по четче, и не хватило бы Хорусу никаких сил для Ереси.
Как не крути Лиону поклонялся легион, и до Ереси он был вполне себе хорошим Примархом, по крайней мере не хуже любого другого.
А в том что он сделал с парнями из Калибана и Лютером. Ну так там не только его вина.
Я скажу больше , книги по Ереси еще и бэковы [/off]
Quote (Aurik)
Суть в том что "быть хорошим примархом" понятие относительное... вспоминаем керза, да и любого можно вспомнить
А что с Керзом , у него был единый Легион , как и у всех кроме Льва. А вопрос о Императоре , намного сложнее и глобальней , сравнивать их не корректно.
Quote (Aurik)
Как не крути Лиону поклонялся легион
1. Не весь 2. Разве это достижение для примарха , что его чтит его же Легион ?
Quote (Aurik)
А в том что он сделал с парнями из Калибана и Лютером. Ну так там не только его вина.
Он примарх , вся полнота власти у него.И ответственность за эти решения тоже на нем.
А в книгах про ТА есть пруфы , на то что Джонсон абсолютно не разбирается в людях , не притягивает их к себе.
Имперскому Воителю не обязательно "притягивать" к себе людей. Ему достаточно завоевывать для Императора новые миры. А Эль'Джонсон был в этом спец, так же как и Русс с Хорусом.
Quote (†PrimarH†)
А что с Керзом , у него был единый Легион , как и у всех кроме Льва.
Господи, у Лиона был мощный единый Легион, могущий похвастаться великим множеством побед. Пятьсот обиженных десантников из многих тысяч - я думаю, это таки не раздробленность.
Лиона можно понять: я бы лично, будь я на его месте примарха Темных Ангелоа, ни за что не стал бы держать возле себя лживого завистливого человека, чуть было не прикончившего меня, мечтающего занять мое место. В первый раз у Лютера не хватило храбрости, кто знает какой будет результат во втором тайме? Единственная ошибка Эль'Джонсона - нужно было показательно грохнуть Лютера в поединке чести на глазах всего Легиона.
Сообщение отредактировал Horacio - Суббота, 2010-12-25, 8:20:12
1. Не весь 2. Разве это достижение для примарха , что его чтит его же Легион ?
Ну да... не каждый хаоситский примарх может этим ща похвастаться
Quote (†PrimarH†)
Он примарх , вся полнота власти у него.И ответственность за эти решения тоже на нем.
Он Император, и ответственность за назначение Вармастера тоже на нем весит.
Масштаб может и разный, а ситуация аналогичная.
Quote (†PrimarH†)
А что с Керзом , у него был единый Легион , как и у всех кроме Льва. А вопрос о Императоре , намного сложнее и глобальней , сравнивать их не корректно.
Мы говорим об внутренних качествах примархов. ТА тоже единый легион, они даже сейчас разделенные на ордена выступают единым фронтом. А 500 десов, как было сказано - это капля в море.
[off]
Quote (†PrimarH†)
Я скажу больше , книги по Ереси еще и бэковы
Ровно на столько же, на сколько и все остальные... хватает и там расходящихся друг с другом моментов, так что не надо.[/off]
Имперскому Воителю не обязательно "притягивать" к себе людей. Ему достаточно завоевывать для Императора новые миры. А Эль'Джонсон был в этом спец, так же как и Русс с Хорусом.
Ты перед тем как отвечать тред читаешь?Вспоммни тех же книги о Хорусе. Махание мечом было самой простой из его обязаностью. Его постоянно беспокоили кучи разнообразных чиновников , генералов , да и просто братья примархи.Тысячи дел ждали разрешения.[/off]..
Quote (Horacio)
Господи, у Лиона был мощный единый Легион, могущий похвастаться великим множеством побед. Пятьсот обиженных десантников из многих тысяч - я думаю, это таки не раздробленность
Ключевое слово был. Алсо это их вначале было 500 , а сколько тысяч подготовленых астартес так и остались на Калибане... Алсо если этот так незначительно , как ты говоришь почему они спустя 10 тис лет расхлебывают эту кашу?
Quote (Horacio)
Лиона можно понять: я бы лично, будь я на его месте примарха Темных Ангелоа, ни за что не стал бы держать возле себя лживого завистливого человека, чуть было не прикончившего меня, мечтающего занять мое место. В первый раз у Лютера не хватило храбрости, кто знает какой будет результат во втором тайме? Единственная ошибка Эль'Джонсона - нужно было показательно грохнуть Лютера в поединке чести на глазах всего Легиона.
Ты перед тем как отвечать тред читаешь?Вспоммни тех же книги о Хорусе. Махание мечом было самой простой из его обязаностью. Его постоянно беспокоили кучи разнообразных чиновников , генералов , да и просто братья примархи.Тысячи дел ждали разрешения...
[off]Я как раз таки все очень внимательно читаю и не раз. Я выше написал, что в обязанности Воителя входит также координация войск. Его на самом деле пытались беспокоить генералы, чиновники, но Хоррус, как описывается в тех же книгах, клал на них большой и толстый, передав не-военные дела на попечение этого... как его? Кривого. [/off]
Quote (†PrimarH†)
Ключевое слово был. Алсо это их вначале было 500 , а сколько тысяч подготовленых астартес так и остались на Калибане... Алсо если этот так незначительно , как ты говоришь почему они спустя 10 тис лет расхлебывают эту кашу?
Ответ ведь очевиден - потому что Падшие Ангелы скрываются.
Ну Аурик , не сравнивай теплое с длинным.Абсолютно разнве вещи же
Абсолютно идентичная ситуация. Собственно как и любая ситуация в Вахе. Самокопирование один из грехов ГВ.
Quote (†PrimarH†)
Ну так Хорус оказался прекрасным Вармастером. Другое дело что его использовали против императора , но это уже причины над которыми Импи не властен.
Эм... властен или не властен... вопрос в том, что он не предугадал.
Мы говорили о личностных качествах. И тут все весьма и весьма спорно. Да и книги по Ереси не вышли пока еще все. И рассуждать о тех или иных поступках, не видя всей картины в общем, как то...
Серафис, в двух словах, на корабле Джонсона оказалась бомба, Лютер об этом узнал и раздумывал, оставить ее, чтобы Лев погиб или обезвредить. В итоге он от нее избавился, выкинув в космос
Sarganatas, ну ты же не ЛГМный школьник , что бы всеми правдами и неправдами обелять Льва
Нет, это моя точка зрения.) Мое видение ситуации, и проецируя на себя - я бы поступил аналогично и абсолютно не вижу в этом плохого.)
Quote (†PrimarH†)
По поводу Воителя , ты и без меня прекрасно знаешь , что это фактически был заместитель Императора и непосредственно боевые действия были лишь малой части его обязаностей.И то что Лев не обладал не только дипломатической харизмой , но и даже элементарным пониманием людей исключает его возможность стать Вармастером.
Заместителем Императора был Сиггилайт, (повторился, как оказалось, за остальными) а Хорус отвечал за проведение военной составляющей Великого Крестового Похода.)
Quote (Horacio)
Ну не скажи. В первой книге по Ереси есть намеки на то, что многие в выбореВОителя ставили на Льва - командира Первого Легиона. Впрочем, как показывает нам история, лучше бы этот пост в самом деле заняли Лев или Жиллиман.
Насколько помню, сам Хорус видел в них обоих основных кандидатов. Но главным считал Сангвиния.
Quote (Horacio)
Лиона можно понять: я бы лично, будь я на его месте примарха Темных Ангелоа, ни за что не стал бы держать возле себя лживого завистливого человека, чуть было не прикончившего меня, мечтающего занять мое место. В первый раз у Лютера не хватило храбрости, кто знает какой будет результат во втором тайме? Единственная ошибка Эль'Джонсона - нужно было показательно грохнуть Лютера в поединке чести на глазах всего Легиона.
Дико плюс!
Quote (†PrimarH†)
Алсо это их вначале было 500 , а сколько тысяч подготовленых астартес так и остались на Калибане... Алсо если этот так незначительно , как ты говоришь почему они спустя 10 тис лет расхлебывают эту кашу?
Потому что в Империуме миллионы миров и даже 1000 предателей можно искать до бесконечности.
Quote (Aurik)
И рассуждать о тех или иных поступках, не видя всей картины в общем, как то...
Ждем третью книгу в контексте данной темы.
Сообщение отредактировал Sarganatas - Понедельник, 2010-12-27, 4:03:19
Если у тебя есть примеры где Эль Джонсон облажался "в кадре", то жду в соответствующей теме.
Например начало Ереси(конец книги Падшие Ангелы). Лев удачно защищает черезвычайно мощные осадные машины от механикусов-предателей, чуть ли не самые мощные во всей Империи человечства. По пути к Иставаану прелетает Пертарабио. Льстит Льву, что в связи с предательством Гора будет советовать Импи Льва в качестве нового Воителя. Лев ведется на лесть и отдает машины Пертрабио.
В течении обеих книг Лев показывается, как полностью профана в людях. Да он мастер тактики и планирования, но абсолютно ничего не понимает в человеческих эмоциях. Вообще. Да и к тому же, создается впечатление, что Лев без Лютора не смог бы сам покорить Калибан. Ибо если бы не Лютор со своими дипломатическими способностями, то против Льва и его ордена облачились все и просто раздавили бы числом. Тайно читал запретные книги про демонов и варп, при этом сам их и ввел в запрет до того, как заполучил их в руки(еще до воссоединения с Императором и Легионом). Плюет на традиции своей планет, отдает всю планету под Империум, в результате на момент начала Ереси Калибан представляет из себя почти мир-улей. Он отправляет в изгнание на Калибан десантника-псайкера, который спасает ему жизнь, просто потому что он смог одолеть демона благодаря своим псайкерическим способностям, чего сам Лев сделать не смог. За что гневается собствено на псайкера.
Сообщение отредактировал TUGR - Четверг, 2011-10-20, 10:03:38
Надо было в теме по примархам отписать, ну да ладно. . .
Quote (TUGR)
Например начало Ереси(конец книги Падшие Ангелы). Лев удачно защищает черезвычайно мощные осадные машины от механикусов-предателей, чуть ли не самые мощные во всей Империи человечства. По пути к Иставаану прелетает Пертарабио. Льстит Льву, что в связи с предательством Гора будет советовать Импи Льва в качестве нового Воителя. Лев ведется на лесть и отдает машины Пертрабио.
Его обманули. Вот и все.
Quote (TUGR)
В течении обеих книг Лев показывается, как полностью профана в людях. Да он мастер тактики и планирования, но абсолютно ничего не понимает в человеческих эмоциях. Вообще. Да и к тому же, создается впечатление, что Лев без Лютора не смог бы сам покорить Калибан. Ибо если бы не Лютор со своими дипломатическими способностями, то против Льва и его ордена облачились все и просто раздавили бы числом. Тайно читал запретные книги про демонов и варп, при этом сам их и ввел в запрет до того, как заполучил их в руки(еще до воссоединения с Императором и Легионом). Плюет на традиции своей планет, отдает всю планету под Империум, в результате на момент начала Ереси Калибан представляет из себя почти мир-улей. Он отправляет в изгнание на Калибан десантника-псайкера, который спасает ему жизнь, просто потому что он смог одолеть демона благодаря своим псайкерическим способностям, чего сам Лев сделать не смог. За что гневается собствено на псайкера.
Ну да. Хотя мне его даже жалко. Все им вертят как хотят. Да и вообще как тут разбираться в людях, когда самый близкий из них хотел его в завалить, по сути без причины? Он покорял Калибан, завоевывая сердца людей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодоря свои талантам и рвению. Все. Да и в Сошествии Лев как бы намекает, что Лютер всего лишь облегчил ему задачу, убедив всех последовть за ним. Так бы он сам что нибудь придумал, ибо как ты сам отписал - не дурак. То что их якобы раздавили другие ордены фигня, ибо Орден был самым большим и быстрорастущим рыцарским объединением. С книжками он тоже правильно поступил, ибо когда всякие(Лютер и его друзья) про них узнали, у них тупо крышу сорвало. Модернизировал он Калибан вот и все. Просто было дохрена народу которые хотели быть в шоколаде за былые, даже не свои заслуги. Всю слабость знати Калибана показали те два брата акробата, лидеры восстания. Советую прочитать Грозное Оружие и Падших Ангелов, последний штурм. Чтоб понять что про Захариила бред полный.
Добавлено (2011-10-20, 11:04:36) --------------------------------------------- Да и вообще, я просил привести отрывок из книги где Эль Джонсон облажался "В кадре". Вот прямо действие на нем и он дает маху.
Нисколько лично мне. Лютера - немного, но вообще не очень. Захариила действительно жаль. Последний Лорд Сайфер эпичен. Очень впер этот персонаж по последней книге.
Quote (Олаф_берсерк)
Чтоб понять что про Захариила бред полный.
Ничего бредового там не увидел...
Quote (Олаф_берсерк)
Модернизировал он Калибан вот и все
Фигово он как-то модернезировал, вот у Жиллимана Ультромар это да. А у Льва... Калибан скатился к миру-улью.
Quote (Олаф_берсерк)
Да и вообще, я просил привести отрывок из книги где Эль Джонсон облажался "В кадре".
Я Падших Ангелов прочитал год назад, что вспомнил. Искать влом.
Нисколько лично мне. Лютера - немного, но вообще не очень. Захариила действительно жаль. Последний Лорд Сайфер эпичен. Очень впер этот персонаж по последней книге.
А вот мне жаль Льва. Нормальный честный парень. Я бы сказал что он лев в стае шакалов.
Quote (TUGR)
Ничего бредового там не увидел...
Корсвейн, Керз не?
Quote (TUGR)
Фигово он как-то модернезировал, вот у Жиллимана Ультромар это да. А у Льва... Калибан скатился к миру-улью.
Хватит, хватит уже везде тыкать этого халявщика Жидомана!!! НИХРЕНА он на Маркрейдже не сделал, упал на мир-конфетку. Вот и все. Пример Фулгрима будет получше. Ну а Лев провернул не все реформы которые планировал, его Папа выдернул.
Quote (TUGR)
Я Падших Ангелов прочитал год назад, что вспомнил. Искать влом.
НИХРЕНА он на Маркрейдже не сделал, упал на мир-конфетку
Да, в итоге получил шикарное образование, основал собственную мини-империу, идеальное общество и т.д. Да ему повезло, что он упал на мир-конфетку, но все-таки он сделал и из других миры-конфетки. Так что мозги у него варят. И не такой уж и халявщик. А Лев...у него из нормальной лесной планеты за каких-то 2к теперь почти мир-улей...
Quote (Олаф_берсерк)
Ну а Лев провернул не все реформы которые планировал, его Папа выдернул.
У меня создалось впечатление, что он их вообще не проводил, а просто отдал все это дело имперцам полностью, и поехал воевать, не оборачиваясью.
Quote (Олаф_берсерк)
И не ищи, ибо не найдешь.
Отослать Захариила и его наставника на Калибан, это фейл.
Да, в итоге получил шикарное образование, основал собственную мини-империу, идеальное общество и т.д. Да ему повезло, что он упал на мир-конфетку, но все-таки он сделал и из других миры-конфетки. Так что мозги у него варят. И не такой уж и халявщик. А Лев...у него из нормальной лесной планеты за каких-то 2к теперь почти мир-улей...
Фулгрим все равно круче. Хоть убей.
ЦитатаTUGR ()
У меня создалось впечатление, что он их вообще не проводил, а просто отдал все это дело имперцам полностью, и поехал воевать, не оборачиваясью.
Да не успел он. Только закончил воевать со зверьем, получил свой титул и Папа прилетел. Опять же в Сошествии Лев говорит что у него очень грандиозные планы по благоустройству Калибана.
ЦитатаTUGR ()
Отослать Захариила и его наставника на Калибан, это фейл.
Вывод о том что они были отосланы на случай прорыва демонюги заточенного в Калибане (или где там?) напрашивается сам собой имхо. Подстраховался Лев.
ЦитатаTUGR ()
Я так и не нашел, что это за Грозное Оружие.
Сообщение отредактировал Олаф_берсерк - Пятница, 2011-10-21, 4:09:09
В течении обеих книг Лев показывается, как полностью профана в людях. Да он мастер тактики и планирования, но абсолютно ничего не понимает в человеческих эмоциях.
Лев - рыцарь и это говорит о многом. Он соблюдает строгий кодекс чести. Думаю, в этом и есть его главная слабость. Если для Эль'Джонсона законы чести и братства были нерушимы, то для некоторых других (я имею в виду Пертурабо) честь - всего лишь пустой звук.
Quote (TUGR)
Он отправляет в изгнание на Калибан десантника-псайкера, который спасает ему жизнь, просто потому что он смог одолеть демона благодаря своим псайкерическим способностям, чего сам Лев сделать не смог. За что гневается собствено на псайкера.
Я же говорю, нужно было казнить и Лютера и Захариила и всех, кто вообще мог предложительно знать о бомбе. В любых других Легионах их бы, не раздумывая, умертвили. Это же укрывательство, практически соучастие в преступление. Бездействие такжде накызается Уголовным кодексом.
Quote (TUGR)
Фигово он как-то модернезировал, вот у Жиллимана Ультромар это да. А у Льва... Калибан скатился к миру-улью.
По сравнению с Ультрамаром, все миры-твердыни примархом - фигня.
[warn] Олаф_берсерк, 20% за агрессивное поведение и массовый оффтоп[/warn]
[off]
Quote (Олаф_берсерк)
Фулгрим все равно круче. Хоть убей.
Читать бэк, в больших концентрациях, никто на этом форуме никогда Жилика не называл бесполезным, или что ему повезло. Он ЛУЧШИЙ администратор в истории Империума.[/off]
Вывод о том что они были отосланы на случай прорыва демонюги заточенного в Калибане (или где там?) напрашивается сам собой имхо. Подстраховался Лев.
Нет, я так не думаю. Если кого и оставили для того, чтобы следить за зверями, так это скорее всего Лорда Сайфера, а вот Захариилу и его наставнику тогда бы уж нормально все объяснили, но по этому делу их никто не инструктировал.
Quote (Horacio)
Я же говорю, нужно было казнить и Лютера и Захариила и всех, кто вообще мог предложительно знать о бомбе.
Лютера - да. Захариила - нет.
Quote (Horacio)
По сравнению с Ультрамаром, все миры-твердыни примархом - фигня.
Кто из примархов сделал из мира с нормальной экосистимей мир-улей? Никто. Только Лев. И остальные-то примархи умудрялись находить время для своих миров(ну кроме Керза разве что).
Мне кажется, мы говорим о разных бомбах. Ты случаем не о той, что для уничтожения Импи или о той, что для Льва. Лично я о второй.
Я же говорю, нужно было казнить и Лютера и Захариила и всех, кто вообще мог предложительно знать о бомбе. В любых других Легионах их бы, не раздумывая, умертвили. Это же укрывательство, практически соучастие в преступление. Бездействие такжде накызается Уголовным кодексом.
Как бе Захариил её и пошел обезвреживать и только в самом конце встретил Лютера и начал ему полоскать мозги так что за что его Казнить я не вижу
Quote (TUGR)
Кто из примархов сделал из мира с нормальной экосистимей мир-улей?
кто из Примархов вырос на зарождением Варпом мире который должны были бы экстерминировать ? проблема обустройства Калебаны была в самой планете а не в Реформах Льва
Сообщение отредактировал Ares_Nikita - Пятница, 2011-10-21, 8:05:00
кто из Примархов вырос на зарождением Варпом мире который должны были бы экстерминировать ? проблема обустройства Калебаны была в самой планете а не в Реформах Льва
Это не объесняет, почему из лесистой планеты он превратился в мир-улей.
Это не объесняет, почему из лесистой планеты он превратился в мир-улей.
потому что Легиону нужны были ресурсы что бы вести войну да и в конце концов в чем минусы мира улья ? тот же Фулгрм тоже возродило индустрию на Кемосе ошибка Льва была максиму в том что он отнял власть у Аристократии и при этом оставил её жить , вот недовольные Аристократы и устроили восстание
учить бэк... индустриальный мир в вархаммере - это Мир Кузня. Мир-улей - это к хренам перенаселенный мир который еле справляется с собственным обеспечением.[/off]
кто из Примархов вырос на зарождением Варпом мире который должны были бы экстерминировать ?
Сангвиний например... Каждый Примарх так или иначе попал в ужасные условия и прошел через жесткие испытания, которые собственно и сделали их Примархами. Так что заканчивайте вот это непонятно с чего разразившееся в разделе пиписькомерство. Кому тяжелее жить? Императору. Потому что такого количества "одаренных" детей не выдержал бы никто.[/off]
[warn]Вам что мало?! Все укто у нас тут усердно оффтопит и флеймит, ещё одна попытка оффтопа и провокация собеседника, то отделаетесь вы не 20% замечаний, а отправитесь в баню на неделю[/warn]
на момент битвы за Калибан падшие ангелы были поголовно хаоситами или там большинство идейных было, за свободу от империума?
Скорее всего идейных. Во флаффе говорится, что только Лютер был одарен плюшками от богов хаоса, в "Падших Ангелах" тоже вроде как говорится о том, что Лютер толдько юзал, и то, строго по инструкции, плюшки Хаоса, сам не зная, куда влез. Так что, походу, только идейные.
Думаю, на самом деле, там и тех, и других хватало. Среди Падших, попавшихся на удочку Крылу Смерти, встречаются ведь и ярые хаоситы, и просто Ангелы, полные чести, но отрицающие реалии современного Империума.
Horacio, 10000 лет, много чего могло случится. Тоже считаю, что ТА, что были на Калибане были просто жертвами обстоятельств. У ордена только два выродка, загубивших Тёмных. Лютер и Лев. Слишком долго ребята метались между Хаосом и Императором. Теперь из-за них орден превратился в кучу сектантов, бегающих за "как бы предателями" и готовый пойти на всё что бы вытярсти показания, как ложные так и нет, от тех же самых "ложных предателей" Имхо Сайфер истинный ТА и единицы из остальных изгоев, остальные стали жалкой пародией, из-за своих папок-недомерков
) корабле, что бы взять руль Легионом в руки, а тут уже оказывается, Джонсон его предал.))))))))))))) 
