в схватке со Львом-так там они наравне были.Лев и сам Конрада покоцал изрядно. а по фрагам Фулгрим тот же Керза обогнал(и уж ему теперь на правила приличия точно плевать) и тем не менее все они признают что Ангрон в рукопашной уделает любого)
так что тут спорный вопрос)
извиняюсь,перепутал.но тем не менее-тоже кровожад!
Сообщение отредактировал Kriegor - Воскресенье, 2012-08-12, 11:00:38
Вообще, в "Еретике" лейтенанты Лоргара в один голос кричали, что с кем с кем, а с Кораксом лучше вообще не связываться. Тихий убийца, бывший зек. То же с Керзом, только этот с самом деле маньяк. Одна Коракс боялся Ангрона. А Дорн наоборот говорил, что размозжит череп Ангрону, но его больше пугает Керз, поэтому и направил за его головой Льва. Фулгрим великий мечник, в искусстве фехтования с которым мог сравниться только Хан. Но плюс ко всему Хан еще и свирепый и хитрый дикарь. У Русса есть дикость и сила Хана, но нет его дальновидности и восточного коварства. Сам же Хоруса всегда опасался Сангвиния, называл его великим воином и наверное единственным, кому из своих братьев он не постеснялся бы проиграть. Дорн также называл легион Сангвиния одним из сильнейших.
Ну как бы у кого какие приоритеты. Тот же Кёрз никогда за фрагами не гнался - для него главное было сделать работу так, чтобы потом даже пра-праввнуки выживших боялись даже слово пикнуть против Империума
ну незнаю..выпендреж это все)то\ ли дело Ангрон к примеру-его тоже все боялись,но он все равно резал всех.И практично,и пихологически-эффективно)Керз может и пророк,и буйный,и жутко страшный,но...не дотягивает до примархов-дуэлянов.До тактичных собратьев тоже не дотягивает. Больше огорчает вот какой момент:по старому бэку,Гор-хитрый дипломат,с помощью психологии и дипломатизма совратил братьев.По книгам(ситай новый бэк)Гора особо то не уважали.Альф плевать хотел на его угрозы.Фулгрим перешел на темную торону по большей части из за демона.Керз-по своим задвигам.Итого-только Морт Ангрон и Перт были совращены лично маэстро воителем.ито насчет перта не уверен.Воитель опозорен. хоть один примарх говорил о страхе перед воинским талантом Гора?да никто.
Кстати,Джонс вроде как тоже слыл заправским дуэлянтом
Сообщение отредактировал Kriegor - Понедельник, 2012-08-13, 6:36:34
Итого-только Морт Ангрон и Перт были совращены лично маэстро воителем.ито насчет перта не уверен.Воитель опозорен. хоть один примарх говорил о страхе перед воинским талантом Гора?да никто.
по большому счету все были совращены богами хаоса, в их руках Гор был такой же марионеткой как любой из культистов, Гор был избран главным не за свои заслуги. Из книги (забыл название, про предательство несунов и резню на Калте с ультрами) Там один из НС сказал что предательство друга\брата это типа крутой жертвы для богов хаоса, Гор был любимейшим из сыновей Императора, его надеждой и гордостью, такое предательство было тем самым необходимым актом чтобы все началось.
хочется просто найти что-то,за что зацепиться и сказать:вот по этому Гор и стал воителем.по этому он первый среди равных. и найти каких то особых заслуг Воителя пока не удается) в бойцовских качествах=середняк. тактик?Альф с Кораксом похлеще будут. какие то фишки аля псайкер,демонолог,пророк или кузнец? всего то посредственный(по книгам)психолог.
но все равно фанатею именно от него и его сынков)
Сообщение отредактировал Kriegor - Понедельник, 2012-08-13, 7:59:16
хочется просто найти что-то,за что зацепиться и сказать:вот по этому Гор и стал воителем.по этому он первый среди равных. и найти каких то особых заслуг Воителя пока не удается) в бойцовских качествах=середняк. тактик?Альф с Кораксом похлеще будут. какие то фишки аля псайкер,демонолог,пророк или кузнец? всего то посредственный(по книгам)психолог.
но все равно фанатею именно от него и его сынков)
Он был любимым сыном своего отца потому он и первый среди равных. Тот же Жилиман ничуть ни хуже справился с ролью вармастера...
Кто знает, везде написано, мол, Хорус - самый выдающийся из Примархов, но, как сказал Mark, продвинулся по блату. Всё-таки любимчик, как-никак. А, может быть, просто его потенциал не раскрылся до конца, был тихим таким, но на самом деле - монстр. Вот и демоны варпа разглядели в нём эту самую особенность .
Тот же Жилиман ничуть ни хуже справился с ролью вармастера...
Жиллиман? Не смеши. То, что он бюрократ, еще не делает его кандидатом в магистры войны. Гор получил свою должность в первую очередь благодаря личным качествам, которые выделяли его на фоне остальных Примархов. Император не настолько глуп и узколоб, что бы даровать такой титул из-за отеческих чувств.
Сообщение отредактировал Rorschach - Понедельник, 2012-08-13, 9:15:55
на мой взгляд куда логичнее был бы в роли воителя фулгрим или джонсон.
кстати о Хорусе-он же смог устроить эпик баттл с Императором(да-да,силы варпа и все такое) а это,после демонстрации силы Импа в Первом Еретике-довольно весомый аргумент в его пользу.с папкой даже в физическом плане тяжело биться.некоторые примархи пробовали(когда он их находил)
довольно забавная инфа где то была-якобы Гор спас импи жизнь на улланоре.чтож там за орк был?
разве что он мог совмещать в себе все грани одновременно.
Quote (Mark)
разве что
лол. Гор стал магистром войны благодаря сочетанию нужных качеств, которые играют важную роль как в политике, так и в войне. Это стоит намного выше субъективного "разве что".
Цитата (Kriegor): довольно забавная инфа где то была-якобы Гор спас импи жизнь на улланоре.чтож там за орк был?
вроде не было такого Оо
Хорус и Император постоянно сражались вместе. Любопытный инцидент произошел в укрепленном городе Рейлисе. Человеческая колония ответила отказом на великодушное предложение Императора присоединиться к Империуму. С помощью секретных туннелей, частям Оборонительной армии удалось обойти с тыла осадившую город Имперскую армию, и неожиданно для имперцев, на командный пункт навалилась волна штурмовых войск. Император и Хорус, неготовые к такому обороту дел (они даже не успели надеть доспехи), оказались нос к носу с врагами. Долгое время они отбивали атаки, но, в конце концов, плазменный взрыв заставил Хоруса без сознания свалиться на пол. Император стоял над его телом, продолжая отбиваться до тех пор, пока не пришло подкрепление, отбросившее нападавших. Хорусу удалось вернуть долг на наводненной орками планете Горо, когда он отрубил лапу огромному, свирепому зеленокожему, прежде чем тот успел вышибить дух из Императора.
На этом форуме раздел: Империум - Примархи - Хорус.
Quote (Mark)
Гор стал магистром войны благодаря сочетанию нужных качеств, которые играют важную роль как в политике, так и в войне.
Угу, чтобы стать Воителем не нужно лучше всех махать мечом (хотя что это за Воитель такой, когда его подопечные сильнее его самого (он ведь должен пример подавать соответствующий). Но такова жизнь, тут нужны навыки управления, а не битвы. Жаль.).
У Примархов примерно одинаковая весовая категория. А что касается обычных Астартес, то они тем более на ровня своим прародителям.
Ну это я загнул, знаю . Лично для меня Хорус останется самым самым и в боевых навыках до того момента, когда кто-нибудь не напишет, что его кто-то завалил (Император не в счёт). Кстати, на артах, где Воитель уже поддался Хаосу, он изображён с кучей трубок и поводов, идущих из брони к его голове. Зачем они ему?
Альфарий. Такую гибкую структуру Легиона создал, что молодес... Люблю когда существо может защитить себя тайной. Чем меньше знают о тебе - тем более ты непредсказуем (если конечно человек не полностью туп и это сразу видно). ...правда я бы приписал и Омегона рядом.
Изначально нужно было полагаться на Дорна. Верный, твердый, принципиальный. И в политике получше многих понимает, и в интригах, и в людских характерах - хотя многие об этих его качествах даже не догадываются.
Лион точно не смог бы, ибо в людях вообще не разбирается, о чем прямо говорится в серии по ТА Хереси. Плюс слишком эгоистичен - даже во времена предательства Гора, он пытался подкупить Пертурабо, дабы тот отдал ему свой голос при следующем голосовании на титул Воителя.
Жиллиман? Rorschach, кроме того, что он великолепнейший бюроктрат и администратор (вспоминаем, в чем основная проблема современного Империума), так он еще и единственный воевода-лоялист, который мог бы сразиться с Гором в открытом бою (на равных условиях), о чем также пишется - книжку ту забыл как называется.
Вообще, в итоге, хочу сказать, что титул Воителя Гор получил не из-за вышеназванных качеств, а благодаря тому, что он наверное был единсвенным, кто смог бы командовать своими братьями, и даже такие как Ангрон и Мортарион прислушивались бы к его мнению. По сути, единсвенным легионом, который вывел себя из-под юрисдикции Воителя - Гвардия Ворона.
Дорн,если грубо-дуболом.что скажут то и сделает.сделает хорошо, но при этом гибкости и инициативы у него-ноль.Джонс-эгоистичен,это да.Жиллиман-управленец,а как о тактике и вояке о нем упоминают не особо лестно.Итог-либо Фуля либо Гор.но с гором имп был дольше знаком вот и результат.Из лоялистов как воитель вышел бы Сангвиний,о чем прямо говорит сам Гор.ну или на худой конец Джагатай Хан-этакий вариант-"Сталин".Хороший воин,в политике разбирается-но жесток и малохаризматичен(в галактических маштабах,не у себя на Чогорисе)
Сообщение отредактировал Kriegor - Среда, 2012-08-15, 9:27:17
Учитывая, какие придворные игры он играл с Сигиллайтом + создал шпионскую сеть в лояльном Воителю окружении? Я же говорю, в те времена Империум работал по трем линиям - Кустодес, Сигиллайт и Дорн.
передавались генетически, вот только кто занимался этой генетикой? Император не творил все хаотически, для каждого из сыновей он отвел специальную роль и в соответствии с этой ролью создавал их. Хорус не самый первый.. в чем сила, в топоре или в руке которая его направляет?.. увы но бред несешь ты.
Докажешь про бред то? Почитай минимальные знания по генетике, воспитанию и прочим вещам задействованных в создании Примархов. Наследственность не бывает управляемым процессом. Так что единственный кто тут несет пустословие и бред только ты.
Изначально нужно было полагаться на Дорна. Верный, твердый, принципиальный. И в политике получше многих понимает, и в интригах, и в людских характерах - хотя многие об этих его качествах даже не догадываются.
Не гибкий = не политик. А Вармастер политическая должность, где ты должен командовать не просто войсками но и людьми равными тебе по статусу.
Quote (Horacio)
Жиллиман? Rorschach, кроме того, что он великолепнейший бюроктрат и администратор (вспоминаем, в чем основная проблема современного Империума), так он еще и единственный воевода-лоялист, который мог бы сразиться с Гором в открытом бою (на равных условиях), о чем также пишется - книжку ту забыл как называется.
Жиллиман слишком правильный. Именно поэтому его и не выбрали. Отсутствие творчества в размышлениях не позволяют мыслить в более удачных масштабах.
Quote (Kriegor)
Дорн,если грубо-дуболом.что скажут то и сделает.сделает хорошо, но при этом гибкости и инициативы у него-ноль.Джонс-эгоистичен,это да.Жиллиман-управленец,а как о тактике и вояке о нем упоминают не особо лестно.Итог-либо Фуля либо Гор.но с гором имп был дольше знаком вот и результат.Из лоялистов как воитель вышел бы Сангвиний,о чем прямо говорит сам Гор.ну или на худой конец Джагатай Хан-этакий вариант-"Сталин".Хороший воин,в политике разбирается-но жесток и малохаризматичен(в галактических маштабах,не у себя на Чогорисе)
Жиллиман офигенный тактик и вояка, и говорят об этом все, у него нет оригинальности и не более. Фулгримм слишком тщеславен чтобы быть вармастером. Сангвиний не политик. Джагатай - харизматичен как раз таки, классный вояка + врожденные хитрость и мудрость. Но не стал бы вармастером потому что любит быть поближе к кухне и подальше от толпы ушлепков.
А Вармастер политическая должность, где ты должен командовать не просто войсками но и людьми равными тебе по статусу.
Quote (Horacio)
Вообще, в итоге, хочу сказать, что титул Воителя Гор получил не из-за вышеназванных качеств, а благодаря тому, что он наверное был единсвенным, кто смог бы командовать своими братьями, и даже такие как Ангрон и Мортарион прислушивались бы к его мнению. По сути, единсвенным легионом, который вывел себя из-под юрисдикции Воителя - Гвардия Ворона.
Фулгримм слишком тщеславен чтобы быть вармастером.
А Хорус не тщеславен? Так сказать , простых примархов можно пересчитать по пальцам.Уж больно высоко было понимание себя и что более важно собственного величия
Сообщение отредактировал _PrimarH_ - Четверг, 2012-08-16, 1:03:18
Спорное утверждение, учитывая толстые намеки на его заговор против Императора входе ереси, в последних книгах.
Я имел ввиду что он даже сексом занимается по инструкции.
Quote (_PrimarH_)
А Хорус не тщеславен? biggrin Так сказать , простых примархов можно пересчитать по пальцам.Уж больно высоко было понимание себя и что более важно собственного величия
Тщеславны по сути все, я имел ввиду что Фулыч страдает проблемами гордыни при чем постоянной.
в пользу Хоруса в самом деле сыграл тот факт, что он на протяжении 50-ти лет (поправьте, если ошибся - не помню точно) воевал бок-о-бок со своим отцом и стал для него реально первым и незаменимым сыном на долгие годы. Его стрельцом (как говорят, самым сильным знаком зодиака - помните "Возвышение Хоруса"? там об этом говорилось).
Значит, Император не был объективен. Улланор особенно возвысил Хоруса и его легион. Величайшая победа человечества. Им даже разрешили сменить окраску. Не забываем.
А весь Улланор Император был рядом с Хорусом. Последняя битва отца и любимого сына.
Сообщение отредактировал Horacio - Четверг, 2012-08-16, 1:32:57
Значит, Император не был объективен. Улланор особенно возвысил Хоруса и его легион. Величайшая победа человечества. Им даже разрешили сменить окраску. Не забываем.
В том же возвышении Хоруса указывалось что папаня уже год готовился к тому чтобы передать руль Походом в чьи то руки. Я думаю он знал что передаст его Хорусу прямо перед Улланором. Ибо такие решения не принимаются с кондочка.
Возможно ты прав. Изходя из твоей логики и того факта, что на Улланор были призваны Хорус, Жиллиман и Хан - возможно Император выбирал между этими тремя.
добрый вечер конечно повторение старого но вот интересно если на истваане 5 вместо жел.рук и саламандр были белые шрамы и тёмные ангелы то судя по книгам был конец ереси особенно без ангрона т.к лев и хан только слабее хоруса если драться врукопашнаю(не учитывая ангрона который сильнее всех) но сильнее всех остальных
добрый вечер конечно повторение старого но вот интересно если на истваане 5 вместо жел.рук и саламандр были белые шрамы и тёмные ангелы то судя по книгам был конец ереси особенно без ангрона т.к лев и хан только слабее хоруса если драться врукопашнаю(не учитывая ангрона который сильнее всех) но сильнее всех остальных
А смысл? Даже если Примархи-отступники падут, то Тёмные боги всё-равно воскресят их. Хоруса точно. А вот если бы там был сам Император с Кустодианской Гвардией, то тут уже другой разговор.[/off]
эээээ нет. Два раза нет. И один большой НЕТ. Хорус как бы мёртв если чё. И Кёрз тоже.
Я имел ввиду, если их на Истваане V вальнули бы другие Примархи. Так то они мертвы, знаю, от Хоруса и души не осталось. На Истваане Гор как бы ещё живым бегал.
Это Демоны. Ты не оправдал их ожиданий - пшол вон.
Какая разница, оправдал, не оправдал - всё-равно душу уже пожрали. Развод.[/off] Не, ну если они нашли бы другой способ ударить Императора, то, конечно, им даром не нужен этот Хорус со своими братьями. Ну или потом ударили бы. Просто Астартес - хороший инструмент в этом деле.
Не, ну если они нашли бы другой способ ударить Императора, то, конечно, им даром не нужен этот Хорус со своими братьями. Ну или потом ударили бы. Просто Астартес - хороший инструмент в этом деле.
надежда хаоса подохла во в промежуточном сражении.....ну и куда ему тогда тягатся с батькой? то то же
надежда хаоса подохла во в промежуточном сражении.....ну и куда ему тогда тягатся с батькой? то то же
Вряд ли. Сейчас немного не по теме, но... Я думаю, что Хаос знал исход битвы Императора и Хоруса. Гор был всего лишь оружием, расходным материалом. Смотри чего они добились: Император мертв, но Империум сохранён. Зачем? Ведь можно было уничтожить человечество, как минимум. Им нужна вечная война, вечное кровопролитие, вечные жертвы. Хаос ведь устраивает постоянные битвы между своими слугами, а, вмешивая смертных, эти масштабы намного увеличиваются, как и увеличивается кровь, проливаемая ими. И их в том числе.
А ради такого можно и найти новых дураков или поднять старых.
+1. богам реально выгодно иметь разлагающийся,но живой империум.в конце концов-человеки лишь "подпитка" для их нематериальных сущностей.Боги,конечно,и воплощения пороков,но отнюдь не дураки.это как с рабами:можно заставить работать их на износ,а можно и нет,и рабовладеть потом их детьми,и их детьми....)))))
эм, вы забываете одну деталь. Они хотели захватить империум, а не уничтожеть его. Что бы это был Империум Хаоса. Всё тоже самое, что есть сейчас, но в разы маштабней и кровопролитней.
.
Керз его уже душил, если б не десантник,то Лев был бы мертв.(скорее всего).