Ну в Империуме тоже есть люди которые живут хорошо,не хуже Тау. =)
Сравни "рядового" рабочего на заводе Империума и рабочего на заводе Тау. Если первый вкалывает как проклятый за гроши, в ужасных условиях выполняя монотонную тяжелую работу, то второй сидит за пультом, и раздает команды рабочим дронам.
Сообщение отредактировал DoctorM - Понедельник, 2010-08-23, 12:02:21
DoctorM, а теперь сравни количество заводов в Империуме (оно в сто крат превышает количество фабрик Тау, даже если не брать в расчет гигантские кузни-миры Механикус) и количество потребляемого триллионами и триллионами душ продуктов или технологий. Гос-во просто обанкротится, если будет устанавливать на всех заводах комфортабельные условия труда и высокую заработную плату. Это раз. В Империуме на сложнейших работах впахивают зеки, мутанты или рабы. Это два.
Сравни "рядового" рабочего на заводе Империума и рабочего на заводе Тау. Если первый вкалывает как проклятый за гроши, в ужасных условиях выполняя монотонную тяжелую работу, то второй сидит за пультом, и раздает команды рабочим дронам.
ну в этом ты прав.Я не много другое имел ввиду,но не суть.[/off]
Коректно было бы сравнивать количество заводов на душу населения. Тау могут позволить хорошую жизнь даже для рядовых работников промышленности и сельского хозяйства, потому что: во-первых всю тяжелую, скучную или монотонную работу делают автоматы, во-вторых Фио-Ла - рядовой касты зесли - это высоковалифицированый работник, вроде имперских бриагдиров, младших инженеров и агрономов, так что он свою высокую зарплату отрабатывает полностью.
[off] DoctorM, тебе что, рабов, зэков и мутантов жалко стало??? Или всяких кретинов и неудачников, которым не повезло родиться в нижних ульях? Людей много, не жалко. [/off]
DoctorM, тебе что, рабов, зэков и мутантов жалко стало???
Нет, просто єто чудовищно неєффективно - рабов и деклассированые элементы все-таки надо кормить, одевать, обеспечивать ночлегом, минимальными средствами гигиены, охраной... дроны или сервиторы при этом сделают ту же работу быстрее, качественнее и в конечном счете дешевле. Более того, если исключить из общества пролетариат и деклассированые элементы, как это сделали тау, средний и высший классы останутся только в выиграше, поскольку это одновременно существенно улучшит экономику и ослабит криминалитет.
Нет, просто єто чудовищно неєффективно - рабов и деклассированые элементы все-таки надо кормить, одевать, обеспечивать ночлегом, минимальными средствами гигиены, охраной... дроны или сервиторы при этом сделают ту же работу быстрее, качественнее и в конечном счете дешевле. Более того, если исключить из общества пролетариат и деклассированые элементы, как это сделали тау, средний и высший классы останутся только в выиграше, поскольку это одновременно существенно улучшит экономику и ослабит криминалитет.
[off]Почему это дешевле? Ты что, знаешь сколько стоит ремонт одного дрона??? Нет. А вот раба или мутанта кормишь ролтонами, лечить его не надо - пускай дохнем - новых десять душ ждет. Работают за харчи и спасибо, платить не надо. Охранять, ясное дело необхоимо, но только зэков. На мирах, где в заводах работают мутанты и рабы, справляются арбитры или местные полицейские силы - эти декассированные элементы безобидны и вполне довольны своей ничтожной жалкой жизнью.[/off]
[off]К тому же, на мирах-фабриках и лпанетах-кузнях, где производится 80 процентов всех необходимых Империуму технологий, никто никого не охраняет и всем хорошо и радостно, при авктивной помощи со стороны сервиторов. У тау есть дроны, а у человечества - миллионы сервиторов на каждой из планет культа Механикус, выполняющих всю тяжелую работу за техножрецов.[/off]
Quote (DoctorM)
и ослабит криминалитет.
[off]Люди всегда воровали и сволочами навсегда останутся.[/off]
Сообщение отредактировал Horacio - Вторник, 2010-08-24, 11:06:02
Люди всегда воровали и сволочами навсегда останутся.
[off]Воровали в основном либо очень бедные, либо очень богатые люди. Средний класс в основном привлекается за переступления на бытовой почве, и в организованую преступность нос сует крайне редко.[/off]
Quote (Horacio)
Почему это дешевле?
[off]В наше время полностью автоматизированая заводская линия окупается в полтора-два раза быстрее аналогичной линии, в которой часть работы выполняется людьми (пусть даже это китайцы за харчи). Технологии Империума 41-го тысячелетиы явно превосходят нынешние, к тому же если совремепный сборочный робот стоит как пара годовых жалований рабочего, то сервитор в виде руки-манипулятора с коробкой для мозга будет стоить по сравнению с ним сущие копейки.[/off]
Технологии Империума 41-го тысячелетиы явно превосходят нынешние, к тому же если совремепный сборочный робот стоит как пара годовых жалований рабочего, то сервитор в виде руки-манипулятора с коробкой для мозга будет стоить по сравнению с ним сущие копейки.
Quote (Horacio)
К тому же, на мирах-фабриках и лпанетах-кузнях, где производится 80 процентов всех необходимых Империуму технологий, никто никого не охраняет и всем хорошо и радостно, при авктивной помощи со стороны сервиторов. У тау есть дроны, а у человечества - миллионы сервиторов на каждой из планет культа Механикус, выполняющих всю тяжелую работу за техножрецов.
Только высшее благо. Остальное у них не пафосное, в технологиях почти нету ничего силового... Не вписывается как-то в общую картину. Ну и + мне нравится их перспективность. Предпочитаю расы, которым есть куда идти и что менять.
"Гос-во просто обанкротится" , нет если бы все эффективно работали за нормальные харчи + обученные ( еще одно преимущество Империи Тау) куча народу бы освободилась , и все они пошли бы дальше , на другие планеты . Между прочим центральные септы империи тау тоже заселены как миры ульи , но преступности у них нет . То есть вобще .
Между прочим центральные септы империи тау тоже заселены как миры ульи , но преступности у них нет . То есть вобще .
Чииивооо??? Заселены как миры-ульи??? МИРЫ? УЛЬИ?? Ты с городами-ульями не путаешь? Города-ульи, типа Акрополя в Некромунде, имеют население более трех миллиардов душ. На всей Некромунде (а она считается малюююсеньким миром-ульем, всего с тремя крупными городами-ульями, по сравнению с тем же Дамаском в Скарусе) проживает более 20 млрд. человек, хотя планета - ПаРа!!! - на 80% пустынна!!! Ни одна планетка тау никогда не сравнится с имперским миром-ульем. Это, чертвозьми, факт. Пепякомен, при всем моем громадном уважении к тебе, но ты сильно ошибаешься. Может быть, на счет преступности ты прав, однако это дело психологии каждой из рас. Может быть тау чисто психически не склонны к анти-социальному поведению, в отличие от некоторых людских особей.
Мать рипера сучка. Я выебал ее, и мне очень понравилось.Я трахал ее несколько часов. В рот,жопу, пизду!!! Мне нравилось это делать!!Она класно вылизывала мою гразную жопу! Вообщем у Рипера красивая мамочка, сладенькая, она создана для ебли!!! Десе и Анклав рулят!!
[off]Бл*дь, забаньте нах*й IP этого долб*еба. За*бали уже со своими анклавами.[/off] [off]Спрут, слышь ты, чм*шник оборзевший, а я еб*л твоего брата. И щас буду *бать.[/off]
Сообщение отредактировал Horacio - Вторник, 2010-09-07, 9:08:49
Чииивооо??? Заселены как миры-ульи??? МИРЫ? УЛЬИ?? Ты с городами-ульями не путаешь? Города-ульи, типа Акрополя в Некромунде, имеют население более трех миллиардов душ. На всей Некромунде (а она считается малюююсеньким миром-ульем, всего с тремя крупными городами-ульями, по сравнению с тем же Дамаском в Скарусе) проживает более 20 млрд. человек, хотя планета - ПаРа!!! - на 80% пустынна!!! Ни одна планетка тау никогда не сравнится с имперским миром-ульем. Это, чертвозьми, факт. Пепякомен, при всем моем громадном уважении к тебе, но ты сильно ошибаешься. Может быть, на счет преступности ты прав, однако это дело психологии каждой из рас. Может быть тау чисто психически не склонны к анти-социальному поведению, в отличие от некоторых людских особей.
Насколько я помню в беке , они зомбированы запахом Эфирных - отбился от эфирного . Эффект пропал . Анклав Провидца. А центральный мир септ Тау вполне может сравнится.
Насколько я помню в беке , они зомбированы запахом Эфирных
Это всего лишь догадка британских имперских ученых, основывающаяся больше на предрассудках, чем на логике. Напомню, что после пропажи Шова в касет огня, несмотря на "зомбирующий запах" начало расти недовольство правленеим эфирных, которое потом Шас О'Шасера без всякой психотропной вони подавила.
Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2010-09-07, 11:37:51
эфирные ни какого гипноза/феромонов не используют. Просто всё население славной империи тау с детства воспитывается в идеологии Высшего Блага, и они всю жизнь ей следуют. Они знают что нужно трудиться не ради себя, а для всего общества империи (маленький вклад в большое дело). Эфирным подчиняются из-за уважения которое они заслужили завершив МОНТ`АУ.
Это бесполезно... Логическую конструкцию "дыня больше баклажана, поэтому огурец зеленый" оспаривать бессмысленно. Подождем, что ли, Хинда...
Ну здесь соглашусь , в принципе никакой конкретики в этом вопросе нет . Кроме предположений ,однако факты налицо . Командующий Дальновидец был величайшим героем Тау , может быть это просто недочет сценаристов . Но мне кажется что теория находящихся под действием не прямого зомбирования , но действие есть , отчего Тау так уважают эфирных. С другой стороны Касту эфира обучают парить мозги еще с детства ... так что какое либо физическое вмешательство здесь не нужно , достаточно знания . Оффтоп подотру
А то, что у синеньких нет преступности - подтвержденная инфа?? Где об этом написано? Полистал весь их последний кодекс, но и намека на эту тему не встретил.
Сообщение отредактировал Horacio - Четверг, 2010-09-09, 11:20:24
А может уважают потому, что Эфирные в своей мудрости спасли всю расу Тау от самоуничтожения?
Quote (Horacio)
у синеньких нет преступности - подтвержденная инфа?
Прямым текстом это, насколько мне известно, нигде не описано, но существование преступности в подобном обществе вызывает сильные сомнения. Откуда возьмутся преступники, если каждый член общества имеет, грубо говоря, работу (притом не просто работу, а работу симпатию к которой общество прививало с самого рождения), а всё необходимое для жизни обеспечивается государством? Какова будет мотивация для совершения преступления?
Прямым текстом это, насколько мне известно, нигде не описано, но существование преступности в подобном обществе вызывает сильные сомнения. Откуда возьмутся преступники, если каждый член общества имеет, грубо говоря, работу (притом не просто работу, а работу симпатию к которой общество прививало с самого рождения), а всё необходимое для жизни обеспечивается государством? Какова будет мотивация для совершения преступления?
Это мотивы для бытовых преступлений, вроде драки между соседами, набить морду наглому начальнику, пристрелить любовника, застуканого с твоей женой и т.п. Такие, скорее всего, в обществе тау есть. Но вот организованая преступность при воплощенном утилитаризме невозможна по определению.
Quote (Dese)
как только убили эфирного экспедиции, он сразу решил создать свой анклав, что нам немного намекает
А можно сказать и иначе: как только он навоевался на проклятом артефактном мире Артас Молох, сразу решил создать свой анклав, то намекает совсем в другую сторону.
Сообщение отредактировал DoctorM - Четверг, 2010-09-09, 3:03:33
Что более всего прикалывает в опросе - так это то что безоговорочно лидирует параметр Технологии. Дипломатия, добро, идеология, социология - все это ерунда. Главное - у кого круче пушки. И точка.
Технологии это всё хорошо. Но чему обязан такой технологический скачёк у Тау? Только их устройству общества, где каждый вносит свой вклад в развитие государства.
Но чему обязан такой технологический скачёк у Тау?
вообще не только хорошему строю и порядку.Есть теория что Тау создали Эльдары,у Эфирных и К'ворл железы аналогичные,у К'ворл,у маток они для управления мозгом и у Эфирных чисто в теории тоже.Элы как то помогли К'ворлам,и на наверное могли в лоб Эфирным вставить эту железу.Потом странное появление Эфирных,огни в небе,все им подчиняются и т.п. ИМХО чушь но со счетов сбрасывать не стоит.
Что более всего прикалывает в опросе - так это то что безоговорочно лидирует параметр Технологии. Дипломатия, добро, идеология, социология - все это ерунда. Главное - у кого круче пушки. И точка.
Истинные слова Имперца,да и голосовали здесь в основном Имперцы) [/off]
Истинные слова Имперца,да и голосовали здесь в основном Имперцы)
Ну, в первую очередь Тау предстают именно высокотехнологичной расой. И только потом, при более тесном знакомстве, узнается что они еще и коммуняки и добряки. Ну и что не такие уж у них и совершенные технологии.[/off]
Сообщение отредактировал Serpentis - Суббота, 2010-09-18, 4:37:08
(ИМХО) Так получилось, что Тау приглянулись мне с первого знакомства с ними, причем изначально приглянулись не своей идеологией, техникой и социальным устройством, а тем что они выбиваются из когорты других рас, подобно белому пятну на звездно-черной карте галактики. Конечно, после более детального знакомства начинаешь быстро понимать, что может скрываться под идеологией Высшего блага и сколь множество целей оно может преследовать... Тау отнють не наивные плюшевые либерал-гуманисты, их правящая каста четко поставила цель и империя начала движение к ней. Можно только догадываться какие механизмы и ресурсы для ее достижения будут использованы, ясно одно, они будут нестандартными и инновационными для вселенной. По крайней мере хочется на это наедятся... Ну а как оно будет на самом деле покажет время и желание пятки левой ноги ГВ.
Вот в этом немного не согласен.Как никак, Тау молоды.Империи их всего 2000 лет.
Добавлено (2010-10-27, 6:10:12) --------------------------------------------- Я сейчас говорю к примеру про Горгону.Тау встречали Некронов пиром.Правда, здесь наивность в другом проявляется.Но не суть важно.
Вот в этом немного не согласен.Как никак, Тау молоды.Империи их всего 2000 лет
Хммм... сложный вопрос, по мне так тут возраст империи достаточно деликатный вопрос и зависит непосредственно от ее обитателей... так, для постижение определенного знания одной расе потребуется 1000 лет другой 10000. Как было сказано ранее, вселенная это не игровой манеж с мягким полом и бортиками и на мой взгляд хорошо, что Тау знакомясь с реалиями вселенной стараются собрать, проанализировать опыт других рас по максимуму. Да они набивают шишки но при этом постоянно учатся, и исходя из накапливаемого опыта стараются максимально снизить количество ошибок. Да, Тау не знали о Некронах, некому было рассказать, а возможно и не было времени спросить вот и получилось так... Тоже и про Тиранидов...
Quote
Про опыт говоря, мы так свои ошибки называем. О.Уальд
Как говориться набили шишку, сделали выводы, двинулись дальше. Высокая динамика интенсивного развития - принцип лучше меньше да лучше, позволяет Империи Тау при ее более чем скромных размерах, является центром влияния и военно-политической силой с которой приходится счетаться, или как минимум брать в расчет. (ИМХО) И при этом будучи открытыми для контактов готовы строить новый для вселенной тип общества, используя при этом оверлейную идейно-политическую надстройку в виде Высшего Блага. По моему вполне рациональная стратегия. А впрочем время покажет.
Сообщение отредактировал MesmeRo - Среда, 2010-10-27, 6:58:01
Вот в этом немного не согласен.Как никак, Тау молоды.Империи их всего 2000 лет.
[off]Нам, людям, сейчас около 5000 лет. Если учесть регресс первого тысячелетия Н.Е. то "билологический" возраст человечесской цивилизации 2,5-3к лет. А теперь кто скажет, что современное человечество наивно и добродушно? Это так, мысли вслух.[/off] Этика общества зависит не от возраста цивилизации, а от ее стадии развития. Яркий тому пример - варварство человечества в "пост-золотые" эпохи, вроде европейского средневековья, или эры Империума. Цивилизация тау не так давно из такой эпохи варварства выбралась, и отлично помнитт ее уроки, отсюда и гуманизм с добротой. Главное тут не путать доброту с бесхребетностью и глупостью, потому что, если того потребует Империя, тау без труда перешагнут через угрызения совести, чему свидетельством уничтожение целых цивилизаций, которые так и не удалось склонить к Высшему Благу, и бомбардировки планет Империума вместе с их таким невинным населением.
Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2010-10-27, 7:41:28
DoctorM, Согласен по поводу этического аспекта, что в дальнейших рассуждениях невольно возвращает меня к мысли о скачкообразном развитии общества и государства и бесконечном беге от одного края доски к другому. По поводу угрызений совести... довольно трудно представить себе такое понятия в рамках проводимой политики военной экспансии. Принцип прост, кто не понимает через голову постучим в печень. Однако (ИМХО) считаю военную экспансию далеко не самым лучшим и тем более не универсальным инструментом внешней политики Тау.
Во первых: Война это накладное мероприятие (Если посчитать гипотетические затраты на три прошедших этапа расширения то сальдо складывается далеко не в пользу экономики Империи Тау. Завоевать-потерять-затраты на перемещение армии-потери военные-потери гражданские+выручка от временно подконтрольных миров=убыток из прибыли можно только назвать бесценный военный опыт и обретенных союзников но все равно на мой взгляд чаша весов пока не в пользу Тау)
Во вторых: Проведение милитаристско-захватнической политики по отношение к Импириуму людей на данном этапе военно-социально-экономического положения Империи не только убыточно но и опасно. Абсолютно ясно что в случае большой войны Империю Тау грубо закидают шапками и порвут в клочья, и ни какое превосходство в вооружении не поможет... (Это все равно что нам сейчас начать войну с Китаем)
В третьих: Ведя войны во имя Высшего Блага, Тау будут подрывать сами основы этого учения, интернациональное учение на крови интернационалов, представляет сомнительный интерес и перспективу развития.
На мой взгляд для внешней политики Империи Тау к сознательным расам больше подходит культурно-экономическая экспансия, в конце концов товары, услуги и деньги вращают мирами вселенной + культурный обмен Высшим Благом. Там куда это самое благо не донесут Имперские танки, донесет пачка денег/монет/кредитов и.т.д. И главное, все при деле, при месте и еще деньги зарабатываем $
*зевает* Хорошая история, увы, не совсем правдивая. [/off]
Quote (MesmeRo)
На мой взгляд для внешней политики Империи Тау к сознательным расам больше подходит культурно-экономическая экспансия, в конце концов товары, услуги и деньги вращают мирами вселенной + культурный обмен Высшим Благом. Там куда это самое благо не донесут Имперские танки, донесет пачка денег/монет/кредитов и.т.д. И главное, все при деле, при месте и еще деньги зарабатываем $
Как раз этого курса сейчас Тау и придерживаются.
И да, тема о "что нравится в Империи". Политику и развитие лучше перенести в "Развитие" и "Тау во Вселенной".
(ИМХО) Увы, но не полностью, касте огня постоянно хочется поиграть мускулами. А про превосходство в вооружении, увы я неправильно донес мысль, точнее не полностью, превосходство по отдельным направлениям и образцам, естественно. Кстати с точки зрения экономики и технологической культуры меня очень привлекли производства в Империи Тау с их полностью автоматизированными линиями конвейерами и (ИМХО исходя из знакомства с вооруженными силами Империи Тау) высокий уровень унификации. Как результат, всегда получаем изделия одинаково высокого качества с ценой чуть выше себестоимости. [off]Да похоже у Тау iPad за 99$ не миф а обыденная реальность. [/off] Ну и безусловно, с точки зрения простого обывателя, социально-направленная экономика рулит)))
Нам, людям, сейчас около 5000 лет. Если учесть регресс первого тысячелетия Н.Е. то "билологический" возраст человечесской цивилизации 2,5-3к лет. А теперь кто скажет, что современное человечество наивно и добродушно? Это так, мысли вслух.
Для галактики где есть только война Тау наивны.На людей сейчас никто не нападает,и мы не развились до космической экспансии.Сравнивать глупо.
Quote (Ego_Serpentis)
*зевает* Хорошая история, увы, не совсем правдивая.
+1.К сожалению [/off] Да.Месмеро с тобой я согласен по сути.Но опять же.В вахе лучше иметь длинную пушку чем длинный язык.
Сообщение отредактировал Pathfinder - Четверг, 2010-10-28, 1:26:35
