Почему под предлогом? Это не предлог, это цель. Культ личности появился сам собой, но здесь он тоже играл важную роль. А по поводу несогласных - они уничтожались лишь в кранейм случае - если пытались проявить не просто несогласие, а враждебное несогласие. Так что Они тиран лишь в том смысле, что насильственно захвавтил власть, но как я уже сказал, в тех условиях это было необходимо. А Его потомки просто извратили все его заветы под себя.
Я же не зря проводил параллель с Гитлером. Этот хитрец воспользовался разобщенностью Германии и получил власть в свои руки, уничтожая тех, кто не согласен с его превосходством и превосходством арийской расы. Ничего не напоминает?
Quote (Tanatos)
Да как же ты не поймёшь, что не нужна Ему была власть для человечества лишь для себя! Он объединял человечество не для своей личной прихоти и установления культа личности, а в первую очередь для блага Империума.
А откуда нам знать, какие цели были у Импи? [off]Алсо, нахожу важным отметить то, что доказываю не свою точку зрения, а развиваю альтернативное мнение по этому вопросу.[/off]
Я же не зря проводил параллель с Гитлером. Этот хитрец воспользовался разобщенностью Германии и получил власть в свои руки, уничтожая тех, кто не согласен с его превосходством и превосходством арийской расы. Ничего не напоминает?
Хорош был у несогласных выбор - "Признай меня своим правителем или умри". Не есть ли это признак диктатора?
Я же говорю - устранялись лишь те, кто был враждебно несогласен. Ты можешь сколько угодно выражать своё несогласие, но не препятствуй осуществлению цели.
Знать на 100% я не могу, не спорю. Но здесь я сужу по поступкам, поэтому займу позицию адвоката дьявола.
[off]Разговор потихоньку перетекает в холивар. Я показал обоснованность своих доводов, ты - своих. На этом предлагаю закончить.[/off]
Quote (Rom)
Buffout, Тиран получает власть насильственно-военным путём. Диктатор может получить власть законным путём ( Римская республика : диктатура) не обязательно прибегая к прямому физическому насилию.
Да ради Б-га: сначала Император был диктатором, а придя к власти - тираном. По-моему это уже спор о понятиях, а они того не стоят.
Я же говорю - устранялись лишь те, кто был враждебно несогласен. Ты можешь сколько угодно выражать своё несогласие, но не препятствуй осуществлению цели.
Но зачем убивать??? Есть много других способов - лоботомия, промывка мозгов, внушение, изгнание, рабство, превращение в сервитора и т.д....
Я же говорю - устранялись лишь те, кто был враждебно несогласен. Ты можешь сколько угодно выражать своё несогласие, но не препятствуй осуществлению цели.
И в итоге они все оказались у него под пяткой - хотели они этого или нет. Тирания.
сначала Император был диктатором, а придя к власти - тираном.
он с самого начала был тираном. Это доказывает статья где говорится что :
Quote (Armen)
Впервые он стал чем-то большим, чем просто человек, когда пришел вместе со своими сторонниками в столицу одного из многочисленных государств Земли и за одну ночь завоевал все государство, сокрушив многотысячную армию силой всего лишь менее чем сотни солдат. Став правителем, он начал планомерно завоевывать землю пока не стал единоличным правителем колыбели человечества.
которая позже стала , толи военной диспотией, то ли военной диктатурой. [off]Buffout, доказать что Импи тиран по главному принципу первоначалного определения, для меня уже дело принципа.[/off]
Сообщение отредактировал Rom - Вторник, 2009-09-08, 7:42:27
А что остаётся делать, если они мешают? Дипломатические средства на них не действуют, а позволить им разрушать планы нельзя.
Quote (Buffout)
И в итоге они все оказались у него под пяткой - хотели они этого или нет. Тирания.
Как я уже говорил - выбора не было и это необходимое меньшее зло. Вряд ли у тех, кто был несогласен, имелся альтернативный план развития и выживания человечества.
Но мы кажется решили прекратить уже начинающийся холивар.
Сообщение отредактировал Tanatos - Вторник, 2009-09-08, 7:40:45
А в этом и смысл - легче и приятнее заствить врагов Императора и Империи страдать, чем убить их быстро...
Если с одной стороны бог(Император), то все кто против не просо враги а преступники виновные в самых страшных деяниях, религиозная диктатура всегда приводит к ужаснысным наказаниям всех заподозреных(виновен тот или нет).
Если с одной стороны бог(Император), то все кто против не просо враги а преступники виновные в самымх страшных деяниях, религиозная диктатура всегда приводит к ужаснысным наказаниям всех заподозреных(виновен тот или нет).
Что показывает, что Император и Лорды - жестокие тираны и мучители. А что, разве церковь не следует заветам Императора, и разве не Лорды в какой-то степени регулируют Культ??? А Великое Имперкое "Битва и мучения врага - лучший способ показать уважение к Императору"???
В "Повелитель Ночи" было хорошо описано отношение людей и псайкеров к Императору. Когда все против тебя и ты не знаешь, почему ты отброс, когда спас всех, ты находишь утешение в том, что служишь не людям, а Императору, что для других ты - помой, для него ты - друг и несчастная душа. Так они себя успокаивают. Но такой подход не всегда хорош, как мне кажется.
Что показывает, что Император и Лорды - жестокие тираны и мучители.
вы ОЧЕНЬ ограничено смотрите на вещи,Император деспот но никак не тиран.Что плохого быть единоличным правителем?Если ты желаеш своему народу добра,и работаеш на народ а не на себя то почему ты тиран?
вы ОЧЕНЬ ограничено смотрите на вещи,Император деспот но никак не тиран.Что плохого быть единоличным правителем?Если ты желаеш своему народу добра,и работаеш на народ а не на себя то почему ты тиран?
Уно проблемо - Он то как раз таки и работает на Себя, а на народ ему плевать. Для Него и Лордов люди - это стадо безмозглых рабов, которые идут за трупом, веря в Него и его "милосердие к людям"...
Уно проблемо - Он то как раз таки и работает на Себя, а на народ ему плевать. Для Него и Лордов люди - это стадо безмозглых рабов, которые идут за трупом, веря в Него и его "милосердие к людям"...
Император получил власть на Терре военным путем. Повел ВКП с целью объединения человечества, стирая несогласных в пыль. Ты вообще читал вчерашние посты? Там все доходчиво написано.
Что вобщем-то было единственной Его целью, да и весьма благородной.
Quote (Buffout)
стирая несогласных в пыль.
М-м-м, это было только с монстрами а-ля тех, что были на Убийце (мегарахниды, кажется). С людьми пытались договориться мирно, но некорые слишком упорны, и даже сами нападали на Экспедиции (читаем Вохвышение Хоруса)
Сообщение отредактировал Ravage - Среда, 2009-09-09, 5:28:01
Так... Император захватил власть силой через геноцид - раз... Все его враги были уничтожены, хотя при правильном подходе можно и дипломатией склонить врагов на свою сторону - два... Инквизиция способна уничтожать целые планеты, только из-за того, что там маленький культ (а его там может и не быть, нужно только подозрение) - три... Лорды Терры не могут объединить Империю в один механизм (хотя есть ресурсы) - четыре... Междоусобицы поддерживаются властью (есть и такое) - пять... И если Император настолько силён, как говорят, то почему Он не может воздейтсвовать в положительное русло (хотя Он может общаться с людьми на мысленном уровне), а Лорды Терры усторили тиранию по всей Империи, и Императору на это как-будто плевать - шесть... Вопросы???
Сообщение отредактировал Sin-r - Среда, 2009-09-09, 5:34:54
Император захватил власть силой через геноцид - раз...
Quote (Sin-r)
Все его враги были уничтожены, хотя при правильном подходе можно и дипломатией склонить врагов на свою сторону - два...
правильный подход?Императору не нужны были союзники,ему надо было объединить человечество а не сделать из него многогосударственное нечто ЗЫ:зачем писать одно и тоже два раза подряд?
Quote (Sin-r)
Инквизиция способна уничтожать целые планеты, только из-за того, что там маленький культ (а его там может и не быть, нужно только подозрение) - три...
необходимые меры предосторожности,плюс эти предрассудки что инквизиция только что и делает так жмёт на кнопку Экстреминатуса
Quote (Sin-r)
Лорды Терры не могут объединить Империю в один механизм (хотя есть ресурсы) - четыре...
опять кидаемся словами?
Quote (Sin-r)
Междоусобицы поддерживаются властью (есть и такое) - пять...
подтверждение в студию
Quote (Sin-r)
И если Император настолько силён, как говорят, то почему Он не может воздейтсвовать в положительное русло
может потому что он заперт в золотом гробу и там потиху гниёт?да и вообще причём сдесь могущество Импи мы сейчас не про это говорим
Quote (Sin-r)
а Лорды Терры усторили тиранию по всей Империи, и Императору на это как-будто плевать - шесть...
Никто ни с кем не договаривался. Перед людьми ставился выбор - "Будь с нами или умри". Достойные переговоры, нет слов.
Радикализм, да и только, я согласен... Полный нексогласным.... [off]Кстати, сообщение 612 несёт в себе информационный характер (ибо это было с врагами)...[/off]
О великий мистер мега мозг а что надо было по твоему делать?
Ну если ты так хочешь знать мое мнение... Император мог бы пойти тем же путем, каким сейчас идут Тау. Практика показывает, что политика Тау на порядок выше Имперской. Но это, как говорится, ИМХО.
Ну если ты так хочешь знать мое мнение... Император мог бы пойти тем же путем, каким сейчас идут Тау. Практика показывает, что политика Тау на порядок выше Имперской. Но это, как говорится, ИМХО
Импи хотел объеденить человечество под централизованной властью,а Тау,Крууты и остальные уродцы всего лищь союзники.
[off]Trial, ничего личного, но если на то пошло - ты требуешь объяснения того, что и так понятно без доказательств... Так какой смысл говорить всем о "кидании словами"...[/off] Спроси многих, и тебе скажут - Император тиран, и это бесспорно... Люди верят в труп - и получают отрицательные плоды...
Императора можно сравнить с Чингисханом в мире его счиают героеа а на родине он герой, Имп продвинул науку обьеденил человечество, он жестоко наказывал всех несогласных прикрываять маской праведности - крайне противоречивая личность.Тиран слишком узкое понятие что бы вместиь все грани его личности.
Спроси многих, и тебе скажут - Император тиран, и это бесспорно...
как я люблю таких людей,что называется "многие говорят так значит так и есть"ъ
Quote (Sin-r)
Люди верят в труп - и получают отрицательные плоды...
о да гениальная и оригинальная фраза
[off]
Quote (Sin-r)
Trial, ничего личного, но если на то пошло - ты требуешь объяснения того, что и так понятно без доказательств... Так какой смысл говорить всем о "кидании словами"...
ты придумываеш какую то ересь(за примерами обратись на страницу назад),а когда требуют объяснений пишеш что и так всё понятно
Демократия - вешь хорошая, только в Империи Императора-Тирана правит какая-то
Ну, не следует отказывать Императору в том, что он много сделал для человечества. С нашей стороны это будет кощунством.
Quote (Trial)
ы придумываеш какую то ересь(за примерами обратись на страницу назад),а когда требуют объяснений пишеш что и так всё понятно
Таки-я думаю что это правда. Во вчерашнем обсуждении я провел несколько параллелей Императора с историческими личностями, многие высказали веские факты подтверждения того, что Император - тиран и диктатор, поэтому нет смысла требовать объяснений того, что уже было один раз объяснено.
Император захватил власть силой через геноцид - раз...
силой да, а вот геноцида кроме как нод Чужими я не видел.
Quote (Sin-r)
Инквизиция способна уничтожать целые планеты
а как это привязано?
Quote (Sin-r)
Лорды Терры не могут объединить Империю в один механизм
лукавишь.
Quote (Sin-r)
Междоусобицы поддерживаются властью
политичиская борьба есть даже у тау.
Quote (Sin-r)
И если Император настолько силён, как говорят, то почему Он не может воздейтсвовать в положительное русло (хотя Он может общаться с людьми на мысленном уровне), а Лорды Терры усторили тиранию по всей Империи, и Императору на это как-будто плевать - шесть...
потому что он сейчас не у дел.
Quote (Trial)
всё с вами ясно
Буф прав, Импиратор Тиран.
Quote (Sin-r)
Люди верят в труп - и получают отрицательные плоды...
в мире Вахи нету такого понятия,тем более у человечества
[off]Так-то так, да вот только Тау набирает обороты, а Империуму только и остается что клювом щелкать да локти грызть. Начни Тау свою экспансию раньше Импи, галактика бы принадлежала им. [/off]
Ну, не следует отказывать Императору в том, что он много сделал для человечества. С нашей стороны это будет кощунством.
согласен, для людей он сделал , очень много и даже больше , а вот для Чужих. Тут есть 2 фразы : "Суд над Петром I" и " что русскому хорошо , то немцу смерть".
согласен, для людей он сделал , очень много и даже больше , а вот для Чужих. Тут есть 2 фразы : "Суд над Петром I" и " что русскому хорошо , то немцу смерть".
Ром, ну тут уже встает классический вопрос "а почему он должен ксеносам что-то делать?" Хотя, на мой взгляд, лучшее что Импи мог бы сделать для них - это их не трогать.
Так-то так, да вот только Тау набирает обороты, а Империуму только и остается что клювом щелкать да локти грызть. Начни Тау свою экспансию раньше Импи, галактика бы принадлежала им.
Тау ещё живы лишь только потому что у Империума нету на них времени
нексогласным.... 
?
