Итак. Чтобы тема не превратилась в корзину с мусором, вводятся 3 простых правила. 1. Малейшее пиписькомерство, хамство, тролинг, разжигание флеймоопасных тем(особенно тауимпериумный срач) будут караться незамедлительно и жёстко. 2. В этой теме обсуждаются вопросы, не вошедшие в основной перечень раздела. Т.е. если вы тут обсуждаете технику тау-получаете варн. 3. Рекомендуется огромные ответы тегить спойлером, дабы облегчить восприятие материала.
Сообщение отредактировал Namtar - Четверг, 2010-04-22, 2:56:18
Таки Империум высшего Блага никому не обещал и быть хорошим не пытался.
высшее благо таурян, это своего рода американская демократия образца вархаммера, мы все знаем какие амеры демократичные... потому не сдаваться таурянам и биться до последнего вполне нормальным было для жителей Нимбозы.
Проблема в том, что в Империуме с демократией не лучше. Подыхать за древний полу-труп тоже как-то не тянет. Хотя... лучше всего с идеями и покровителями повезло Оркам.
Проблема в том, что в Империуме с демократией не лучше. Подыхать за древний полу-труп тоже как-то не тянет.
В империуме все как раз четко - Сражаясь за Императора вы возможно умрете, не сражаясь умрете наверняка, нам нравится делать ваш выбор проще (Экклизиархия)... тут тебе сразу говорят кто ты, что должен делать и где твое место, а тау кормят сказками о ВБ и попутно делают тебя рабом. В прямом смысле рабом на уровне животного, на некоторых мирах подвластных Тау людей даже разделяют по половым признакам чтоб те не могли размножаться.
ут тебе сразу говорят кто ты, что должен делать и где твое место, а тау кормят сказками о ВБ и попутно делают тебя рабом. В прямом смысле рабом на уровне животного, на некоторых мирах подвластных Тау людей даже разделяют по половым признакам чтоб те не могли размножаться.
По конкретнее и вообще пруф? Людишки вон неплохо расплодились у "злых рабовладельцев". Некоторых стерилизуют, да но в оснавной массе живут они и здравствуют. Крууты, веспиды, демиурги вроде бы тоже вымирать не собираются. А крууты кста, ещё и наемничать успевают, т.е. никто их на цепь не сажал.
Сообщение отредактировал Volf - Среда, 2012-05-23, 6:04:21
Помню в какой-то кампании Тау отправили всех Имперцев в лагеря на "переобучение", и через несколько лет все люди вымерли. Да и вобще Империуму проще убедить людей - если на то, чтобы присоединить людей к ТАУ уходит несколько десятков или сотен лет пропаганды, то Империуму достаточно 1 полка ИГ или роты КД
Сообщение отредактировал Stormhell - Среда, 2012-05-23, 6:47:35
По конкретнее и вообще пруф? Людишки вон неплохо расплодились у "злых рабовладельцев". Некоторых стерилизуют, да но в оснавной массе живут они и здравствуют. Крууты, веспиды, демиурги вроде бы тоже вымирать не собираются. А крууты кста, ещё и наемничать успевают, т.е. никто их на цепь не сажал.
на фордже пруф, хорошо расплодились только там где это выгодно для синеньких и не забывай что алчный зброд ради своей шкуры и демонам готов душу продать за похлёбку не говоря уже о тау. Для тау люди не более чем ресурс, крутты имели в виду ВБ таурян и нанимаются даже имперцам на службу, видать тау боятся потерять столь полезного союзника потому и не лезут с расспросами, а веспиды.. вроде статья мутная была что вожаков веспидов тау сделал ручными с помощью каких то ошейников для перевода языка, потому можно сказать что веспиды комнатные зверьки на привязи. Демурги так же очень сильно имели ВБ в виду, их цель месть империуму, а тау они используют как мясо для этой мести. Что еще расскажешь радужного и солнечного о тау?
Да ничиге, кроме того, что в Империуме тоже до фига любят потрендеть наивным товарищам про идеалы и ценности, и потом поиметь ввиду и выставить за дверь с долларом в одном месте. Вспомни статью про пропаганду Тау и слова незабвенного Джокера "Не стоит переоценивать верность голодного пса."
Сообщение отредактировал Volf - Среда, 2012-05-23, 7:20:10
Лолвут? За что вообще? Демиурги вроде как на орков зуб имеют, и не гнушаются присоединяться к тому же Империуму, если тот бьет зеленку.
видать перепутал их с другой расой
Quote (Volf)
Да ничиге, кроме того, что в Империуме тоже до фига любят потрендеть наивным товарищам про идеалы и ценности, и потом поиметь ввиду и выставить за дверь с долларом в одном месте. Вспомни статью про пропаганду Тау и слова незабвенного Джокера "Не стоит переоценивать верность голодного пса."
В империуме есть коррупция, алчность, бюрократизм и религиозность, но этот недостаток есть в любом обществе и следствие несовершенности людской натуры, можно даже сказать что это обычны недостатки свойственные людям. Но ведь и с тем же есть праведные люди веры, самоотверженные слуги Императора... целые планеты и системы являются зародышем мечты Императора. Возьми тот же Ультрамар в котором все выше перечисленные недостатки минимизированы. С другой стороны есть империя тау которая алчность и жажду господства называет высшим благом и для которой все расы лишь топливо в двигателе ВБ... из двух зол лично я выберу Империум, там хотя бы свои родные люди, а не синемордые ксеносы.
... кроме тауситского. Включая даже людей под властью тау.
Quote (Mark)
Возьми тот же Ультрамар
Ультрамар - это вообще исключение из парвила, миры, управляемые не склонными к коррупции и самодерству спейсмарианми, которые искренне беспокоятся о благополуччи вверенных им хомячков. Но на каждую планету Ультрамара приходятся сотни и тысячи помойных ям, в которых 1% населения жирует, а остальные живут в говне.
Ты знаешь, это игрпа, и если я выбираю тау, значит, сам влезаю в шкуру синемордого ксеноса.. И какие же расы в Тау - топливо дляВБ? Круты и демиурги, которые едва не пошли на корм Оркам? Веспиды, которые могли выпилить свой собственный мир? Люди Домоклова Залива, брошенные подыхать от голода?
Все. Включая самих тау. Идеология ВБ включает в себя самопожертвование, хоть в отличие от Империума, это самопожервование поощряется только когда оно уместно, ибо в большинстве случаев лучше таки сохранить ресурсы, чем дать врагу пафосный "ласт сетнд". Но если того требует ситуауия, любой тау или ауксиларий должен без лишних соплей пожервовать собой ради блага Империи. Все дружно вспоминаем книгу "За Иператора!", в которой не абы-кто, а аж посол ранга Пор'Эль готов был без тени страха пустить себе пулю в лоб ради Высшего Блага.
Сообщение отредактировал Doomrider - Среда, 2012-05-23, 8:10:41
О том и речь. Я лично из двух зол выберу то, где моя жизнь хоть что-то стоит (совсем немного конечно, но все же). И как не парадоксально, скорее пожертвую за него жизнью.
О том и речь. Я лично из двух зол выберу то, где моя жизнь хоть что-то стоит (совсем немного конечно, но все же). И как не парадоксально, скорее пожертвую за него жизнью.
только Император! только хард кор! по сути и там и там твоя жизнь нечего не стоит, просто у тау "топлива" по меньше потому и распоряжаются им более аккуратно.. не воспринимай это как заботу.
просто у тау "топлива" по меньше потому и распоряжаются им более аккуратно..
Как показал конец М41, у Империума "топлива" тоже не достаточно, чтобы заткнуть одновременно Армагеддон, Кадию, Тиранические войны и миллионы более мелких конфликтов. И, тем не менее, более бережно относиться к солдатам в Империуме не стали.
Как показал конец М41, у Империума "топлива" тоже не достаточно, чтобы заткнуть одновременно Армагеддон, Кадию, Тиранические войны и миллионы более мелких конфликтов. И, тем не менее, более бережно относиться к солдатам в Империуме не стали.
в подобных объемах всегда сложно нормально функционировать + глупые чиновники. У каждого свои цели, эфирные хотят власти и доминирования и с этой целью используют всех вокруг, имперские чиновники хотят красивой жизни, славы и власти и так же по своему всех используют, в свете подобных приоритетов бережности варят ли найдется места. Разница между эфирными и чиновниками империума в отсутствии надменности, отсутствие которой позволяет более рационально подходить к "топливу" во всем остальном оба режима идентичны.
От государства какраз и зависит подготовка и квалификация командиров. Так что да, в таком случае виноват Империум. В Империи Тау такого бы торжественно казнили тихонько отстранили и пустили в расход. Это если допустить, что тау с таким сладом ума вообще мог бы пробиться в командеры - блата придуркам из аристократии ведь нет в империи (как, впрочем, и самой аристократии).
Это если допустить, что тау с таким сладом ума вообще мог бы пробиться в командеры - блата придуркам из аристократии ведь нет в империи (как, впрочем, и самой аристократии).
а как же фашисты из руководства тау которые отстреливают потенциальное "топливо" империи тау без суда и следствия, как они тогда пробились к власти? как ошова смог отступить от идеалов ВБи от самой империи тау уведя с собой все силы которые были под его властью? недостатки есть у всех.
а как же фашисты из руководства тау которые отстреливают потенциальное "топливо" империи тау без суда и следствия, как они тогда пробились к власти?
Были хорошими командирами и добивались побед малыми потерями. Но того же Шоваха вечно критиковали за нетоллерантность к потенциальным подданным империи. Терпели Шоваха толкьо благодаря тому, что он был гением в части военного ремесла - любого менее талантливого полководца давно бы пустили в расход. Светлого Меча так вообще подставили и втихую устроили ему "почетную смерть в бою".
Сообщение отредактировал Doomrider - Среда, 2012-05-23, 9:18:22
и мы видим к чему привело их терпение, мало того что эфирные которые были в составе экспедиции странным образов взяли и все одновременно умерли, еще и тау которые в тот момент были не так сильны как сейчас потеряли целый экспедиционный флот с армией и поселенцами... фейл в лучших традициях империума.
Центральные миры Администратума сектора почти всегда становятся ульями, из-за миллиардов клерков, нужных имперской машине.
Впринципе да, ктоюы спорил. Всё же даже по самым скромным цифрам миров-ульев в несколько сотен раз больше. чем всех планет у тех же Тау. Но всё же это не гарантия их наличие в каждом секторе, да и не о юридическом, а о тактическом "секторе" речь.
Quote (Doomrider)
Как боевые корабли могут помочь умирающим гражданским? На планету они приземлиться не могут - максимум, отправить пару шаттлов-спасателей.
Сосбственно. Висеть над планетой как можно ниже и гонять шатлы туда-сюда. Может даже сесть рискнуть. В любом случае им не до разворота в боевые порядки, а ведь даже просто верятящаяся вокруг своей оси планета может закрыть обзор орудиям, я уж молчу что с каждой секундой корабли отдаляются и средний урон всё меньше и меньше. А вообще у Империума есть Истребительные Корабли. Но их почему-то ни разу не юзали против Тау... Говорю же - Тау "везёт"...
Quote (Doomrider)
Уж кто-кто, а Эфириалы должны были знать об Экстерминатусе задолго до того, как Дамоклов КП начался, учитывая глубоко пустившую корни в Империум разведку тау.
Империум хранит такие секреты, которые подчас не знают даже Архи-Магосы, Магистры КД и Лорды-Инквизиторы. Есть работающая на подсознание фактически магией ересь, но Тау располагают лишь пропагандиским оружием, да подкупом. В таких условиях невозможно перетянуть на свою сторону твердолобых в своей вере в Империус Доминатус важных имперских шишек. Потому никто с "прополощенными мозгами" за Тау и не перешёл. Я не спорю, что Тау могли знать об Экстреминатусе. Наверняка страшилки по Империуму ходят. Но ввиду того, что после Экстреминатуса особо некому трепатся, врятли это более чем страшилки, которым рациональные (по крайней мере на первый взгляд) Тау врятли бы придали должное значение.
Quote (Mark)
если нападения на миры ульи станет систематическим, в этих мирах будет уже не полк солдат...
На мирах-ульях и так не 1 полк солдат и потому тау на них и н лезли. Контингет миров-ульев исчисляется минимум миллионами, т.е. размером армии Тау. Ну тут вообще даже не в этом дело, что тау орды противников. Просто как я уже сказал бой в мире-улье невелирует сильные стороны Тау и преувеличивает слабые. Вообще об этом можно подробнее поговорить, надо только с Сурсом согласовать, где и в какой форме.
В настолке огромное кол-во игромеха, и примерять по ней бек можно только очень примерно.
Ясное дело, что правила вторичны к беку. Но в том правиле, что невелирует плюсы флаеров, есть бековое описание типо там "ввиду размеров" и всё такое. Учитывая что Манта реально большая, думаю можно и поверить.
Quote (MaLal)
Экстерминатус это не просто плюнуть и убить, он тоже затрачивает много времени
Прсото отдать приказ об использование спец торпед и выпустить их. Я ведь говорю о нормальном Экстреминатусе, спец. вооружением, а не Экстреминации через орбитальную бомбёжку неспециализированным оружием.
Quote (MaLal)
да и вообще его не любят объявлять
По своим планетам. И это логично. Но эта оставляемая планета ксеносов.
Quote (Horacio)
Однако - тираниды. Вот главный "союзник" тау. Эдакий природный фактор.
В каком-то из кодексов было написанно, что они "окружили" Империю Тау. Так что может имперцам не придётся напрягаться.
Добавлено (2012-05-25, 0:29:51) --------------------------------------------- Тут вижу спор зашол о союзниках Тау. В этом смысле показателен тот же Дамоклов Крестовый Поход. Что такое Вар-Сфера Круутов - это по сути Искуственным Мир Эльдар, только в технологическом и идейном исполнении Круутов. Это дом одного из племени круутов на котором они путешествуют. И, как видим, Тау пожертовали "городом" Круутов, чтобы дать больше времнеи на эвакуацю города Тау.
Не стоит переоценивать доброту Тау. Эфирные по максимуму используют всё, что есть. Они не злые, но и не добырые. Просто хладнокровные стратеги, как и многие хорошие политики и командиры в наше время.
И доброта Тау идёт от незватки собственных ресурсов. Союзников атакуя каждого встречного ведь не наберёшь!
Сосбственно. Висеть над планетой как можно ниже и гонять шатлы туда-сюда.
Это надо идиотом быть, чтобы использовать так военные корабли: толку с этого чуть, зато обидчики уйдут точно. Уверен, что идиоты в капитаны Корватры не пробиваются.
Помню в какой-то кампании Тау отправили всех Имперцев в лагеря на "переобучение
ДоВ чувак. Mark, люди очень даже ок живут у тау, некоторые контроль над ростом населения конечно проводится, но все таки тау достаточно мягко относятся к людям. И если чо, только ошовах протянул достаточно долго, того же светлого меча откровенно кинули.
Ясное дело, что правила вторичны к беку. Но в том правиле, что невелирует плюсы флаеров, есть бековое описание типо там "ввиду размеров" и всё такое. Учитывая что Манта реально большая, думаю можно и поверить.
Твое лично мнение, постарайся не использовать его в качестве серьзного довода.
Quote (FIRELORD)
Но эта оставляемая планета ксеносов
Которую можно захватить, и колонизировать. Галактика большая, но пригодных для жизни планет(особенно после тирандов) там не так много, что бы закидывать каждую вторую экстерминатусом.
Quote (FIRELORD)
Это дом одного из племени круутов на котором они путешествуют
И что? С чего бы это стало целым городом, экипаж подобной сферы не привышает экипажи обычный имперских кораблей.
Quote (FIRELORD)
И доброта Тау идёт от незватки собственных ресурсов
это для диссидентов и военнопленных - законопослушных граждан просто втихую пичкают контрацептивами через еду/воду/воздух.
Quote (Mark)
люди для тау не более чем ресурс.
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Единственная фракция в 40к, не относящаяся к своим гражданам как к ресурсу - эльдары, да и то не все. Тау по крайней мере пекутся о благополучии своего "ресурса".
Сообщение отредактировал Doomrider - Пятница, 2012-05-25, 7:27:41
Это надо идиотом быть, чтобы использовать так военные корабли
Если брать за аксиому, что Тау ставят жизни своих бойцов выше уничтожения бойцов противника, то это вполне очевидный вариант действий. Да и вообще в идее пусть даже рискуюя своими жизнями спасать мирное население ничего нового нет. Тем более когда противник отступает. Зная что такое Имперский Экстреминатус конечно логичнее забить на обречённых и попытатся набить фрагов, но это слабо увязывается с Империей Тау, которая по крайней мере декларативно своих не бросает. Тем более тем более, что Флот Тау как минимум не сильно мощней Имперского, а на само деле порядком слабее - собственно он был изгнан и Имперцы спосокйно высадились. Конечно у Тау пододили наверняка не слабые резервы, но они бы уже не успели.
ЦитатаMaLal ()
Которую можно захватить, и колонизировать.
Которую, как я написал выше, мы оставляем, отступаем и прочее. Имперцы без зазрения совести экстреминировали планеты ксеносов даж ево время наступления, а тут отступая решили планетку пощадить, хотя на ней прилично существ, которые не имеют права жить, да и ненависного ксненотеха и ксеноархитектуры полно.
ЦитатаMaLal ()
пригодных для жизни планет
Как минимм столько, сколько их у Имперцев - миллиарды.
ЦитатаMaLal ()
особенно после тирандов
Те только-только пришли в галактику и их угрозу инквизитор находящийся с походом просто не мог оценить.
ЦитатаMaLal ()
С чего бы это стало целым городом, экипаж подобной сферы не привышает экипажи обычный имперских кораблей.
С того что там живут мирные жители. Детишек допустим рожают (причём не исключением, а правилом). Собственно у Империума тоже есть подобные корабли, на которых сущетвует не команда, но популяция, но мы тут говорим о вар-сфере круутов, которую бросили в бой, прикрывая Тау.
Цитата
Знаменитые "WarSphere" Круутов - поселения-в-себе, они хранят знания круутской технологии, добычу и плату, которую Крууты набирают в ходе своей "предпринимательской" деятельности. Крууты дорожат своими WarSphere и по возможности избегают использовать их в бою, разве что в безвыходной ситуации или за большую награду.
ЦитатаMaLal ()
У тау такое узнал?
Математика и логика. Я как бы хорошо понимаю, что раса в 100 планет (а на момент формирования внешней политики максимум несколько десятков) физически не может тягаться со множеством противников сама по себе.
ЦитатаMaLal ()
пруфы из дез вотча буду рассматривать в стиле аурика пропагандистко лживыми
Собственно ты сам всё написал:
ЦитатаMaLal ()
Твое лично мнение
Это я не в обиду, просто симетрично. Если не слушать фана Имперцев, то почему надо слушать фана Тау?)
Что до разговора о Мантах, для тех кому интересно мнение опонента, а не толчно уверен что только он прав, распишу что я думаю и на основе чего я так думаю тут.
ЦитатаDoomrider ()
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
В мире, где есть только война это нормально. И да, Тау не плохие. Если бы я родился синекожим, я бы не задумывась защищал Империю Эфирных. Другое дело что Империя Тау это и не белые и пушистые. Они, как вякое государстов, заботятся о себе. Сосбственно и молодцы.
Сообщение отредактировал FIRELORD - Суббота, 2012-05-26, 1:04:30
только там где это необходимо, к примеру пограничные миры, там к людям относятся лучше только потому что они пушечное мясо на случай вторжения из вне.
Какой в этом смысл? Окраинные миры наоборот нужно освободить от контроля рождаемости, чтобы пушечного мяса на них было побольше.
Quote (FIRELORD)
Если брать за аксиому, что Тау ставят жизни своих бойцов выше уничтожения бойцов противника
Когда это выгодно, они без тени сожалений жертвуют своими. Спасти пару сотен солдат (а то и беполезных гражданских) на паре челноков, или учничтожить транспортный корабль Муниторума с несколькими тысячами человеков на борту - выбор несложный. Хотя, если подумать, выбор вообще не неужно делать - отправить шаттлы на планету, спасать кого еще можно, а самим заниматься охотой.
Quote (FIRELORD)
Тем более тем более, что Флот Тау как минимум не сильно мощней Имперского, а на само деле порядком слабее - собственно он был изгнан и Имперцы спосокйно высадились.
Если верить лексу, флот только выглядел сильнее, потому тау и не решались атаковать скопившиеся на орбите в оборнительном порядке корабли. Но после битвы со станциями, перестрелки с флотом тау и неудачной (но все же разрушительной) атаки крутской сферы большая часть боевых кораблей дышала на ладан, и командиры надеялись только на то, что тау это не ососзнают. Ну и на подкрепления, но кто ж мог им сказать, что они прибудут только через 200 лет из-за варп-аномалии.
Quote (FIRELORD)
и их угрозу инквизитор находящийся с походом просто не мог оценить.
Вообще-то приказ об отзыве дамоклова КП отдал Криптманн, который осознал весь масштаб катастрофы еще только просматривая записи с Тирана.
Quote (FIRELORD)
Например по настолке есть гранаты - факт, и по беку есть гранаты
Когда это выгодно, они без тени сожалений жертвуют своими.
Собственно я услышал что хотел. *важно уходит с многозначительным видом*
Quote (Doomrider)
Спасти пару сотен солдат (а то и беполезных гражданских) на паре челноков, или учничтожить транспортный корабль Муниторума с несколькими тысячами человеков на борту - выбор несложный.
Как и для Империума. Он одинм Экстреминатусом под час губит больше солдат, чем Тау за три сотни лет войны. Собственно основная часть гуела как раз остались со времён ДКП, что ещё раз говорит о том, что версия что Империум защищал своих солдат от возможной агрессии очень и очень маловероятна (с чего он вдруг их в попыхах забыл?).
Quote (Doomrider)
Хотя, если подумать, выбор вообще не неужно делать - отправить шаттлы на планету, спасать кого еще можно, а самим заниматься охотой.
Тау не могут знать что мир доживает в буквальном смысле часы, если не минуты. Вообще обычно корабли спускаются максимально низко, чтобы набивать трюмы беженцами как можно быстрее, довая шатлам разгрузится. Ведь шатлов-то может и не много, но потенциально на корабли в несколько приёмов можно загрузить тысячи и тысячи.
Quote (Doomrider)
Если верить лексу, флот только выглядел сильнее, потому тау и не решались атаковать скопившиеся на орбите в оборнительном порядке корабли.
Лексе я если честно не очень доверяю (в этой теме об этом уже кто-то писал), но огульно отвергать конечно не стану. Может и так. Но дело в том, что командиры именно видели, а не знали состояниие флота и приказы отдавали на основе этих знаний, а значит Инквизитор видел что имперский флот был несколько сильнее, так ли это было на самом деле или нет. Плюс я ещё раз отмечу, что там были КД, а значит были расчудесные ударные Крейсера, как раз отличные в роли ударил-убежал. Пока основной бы флот отступал, Крейсера бы зашли с тыла и флангов, заставив бы флот Тау рассредоточится и тот или иной корабль бы провёл удар и все бы свалили. Собственно Империум проводил тысячи Экстреминатусов в своей истории даже против проснувшихся Некронов - силы много более грозной чем Тау три сотни лет назад.
Quote (Doomrider)
Ну и на подкрепления, но кто ж мог им сказать, что они прибудут только через 200 лет из-за варп-аномалии.
Вообще-то я говорил про Таунский флот) Экстреминатус провести он, не прибывший ещё, пуская наверное и могучий флот, не мешал.
Quote (Doomrider)
Вообще-то приказ об отзыве дамоклова КП отдал Криптманн, который осознал весь масштаб катастрофы еще только просматривая записи с Тирана.
Инквизитор не может приказывать Инквизитору. тем более что Криптман даже Лордом не был. Общий клич был дан, но никто не давал распоряжения как именно его исполнять.
[off]
Quote (Doomrider)
Но как они применяются...
Не ну да, кто бы спорил. Я собственно и не разу не утвреждаю, что попасть по Манте всё равно, что допустим в Гаргант. Нюансы настолки, это нюансы настолки. Лишь на неё одной я предположения не строил.[/off]
Это ты утверждаешь, что тау содержат людей в конц. лагерях, я прошу тебя привести доказательства, на что ты просишь меня привести док. обратного, втф парень?
Quote (FIRELORD)
сколько их у Имперцев - миллиарды.
И их все меньше и меньше, а населения все больше и больше.
Quote (FIRELORD)
С того что там живут мирные жители. Детишек допустим рожают (причём не исключением, а правилом). Собственно у Империума тоже есть подобные корабли, на которых сущетвует не команда, но популяция, но мы тут говорим о вар-сфере круутов, которую бросили в бой, прикрывая Тау.
Это их долг и работа, и если от них это потребуется, они это сделают, только не говори мне, что это было бессердечно, тау тоже не ангелы, и мозги еще не потеряли.
Quote (FIRELORD)
Математика и логика
Quote (FIRELORD)
Твое лично мнение
Quote (FIRELORD)
Собственно ты сам всё написал:
Любой пруф из книги не относящийся к расе(допустим что то про хаос из книги по империума и наоборот), должно подвергаться здравому скептитизму. Ну и если бы я хотел, я мог бы пихать тот текст про то, как хорошо живется в империи тау, только есть одна проблема, я отлично понимаю, это обычная пропаганда.
Quote (FIRELORD)
Другое дело что Империя Тау это и не белые и пушистые. Они, как вякое государстов, заботятся о себе. Сосбственно и молодцы.
Это ты утверждаешь, что тау содержат людей в конц. лагерях, я прошу тебя привести доказательства, на что ты просишь меня привести док. обратного, втф парень?
тебе же это важно, приведи доказательства обратного чтобы говорить предметно.
Quote (Doomrider)
Какой в этом смысл? Окраинные миры наоборот нужно освободить от контроля рождаемости, чтобы пушечного мяса на них было побольше.
Ты не внимательно прочел, я об этом и говорил, на пограничных мирах к ним более "демократично" относятся и даже разрешают иметь что то жалко похожее на СПО (рискуя что их хомячки могут восстать) и все ради одного, чтобы их рабы задержали врага до прихода огненных воинов и флота.
ЗЫ. то что человека не избивают и не ссылают в рудники не означает что он перестал быть рабом, его просто используют в другой сфере.
И их все меньше и меньше, а населения все больше и больше.
Большая часть планет в Империуме всё же аграрны, что написанно прямо. А на них население далеко от максимальной заселённости.
Quote (MaLal)
Это их долг и работа, и если от них это потребуется, они это сделают, только не говори мне, что это было бессердечно, тау тоже не ангелы, и мозги еще не потеряли.
Я Имперец - для меня это в порядке вещей. Ты не совсем правильно понял суть моих притензий. Я лишь заметил, что "тау тоже не ангелы" и что жизни Тау ставятся выше жизней их союзников. Это кстати логично, ибо Тау лояльнее. Я бы так и поступал. Просто "ангелы" так не поступают.
Quote (MaLal)
Любой пруф из книги не относящийся к расе(допустим что то про хаос из книги по империума и наоборот), должно подвергаться здравому скептитизму.
Логично конечно, но книги серии Десвотч это немного не рассовая (фашизмом повеяло) имперская книга. Да, там в Кор Буке расписывается какие зашибенно офигенные Караульные Смерти (один Хаосит с нашего форума резонно заметил, что КС описанны так, что странно, что Империум не послала на 13 ЧКП десяток Караульных чтобы они с Аббадоном разобрались). Но помимо конкретных примеров боёв, каду нужно кинуть команду суперменов в книгах олноценно описываются (включая правила) и различные ксенорасы. Т.е. Десвотч это всё же серия книг обо всех, пусть главенствуют там и Имперцы (собственно Империал Армор тоже самое). Плюс к тому же бек беку рознь. Естественно легкие победы вызывают определённый скепсис, но опять таки, есть фактуальные бек. Не то, что допустим 1 КД равен 1000 Тау по ТТХ, а то что КД допустим захватили вот эту планету. Первое может менятся, но второе, в целом, остаётся неизменным. Так и с пруфом, который ты отверг. Собственно я бы лично про него и не вспомнил в ином случае) ВОт он тоже фактуален и описывате не как легкоо побеждать Тау, а конкретно Тау. Да, может это и не правда, собственно я и не тыкаю концлагеря Тау в каждый свой пост, вон мол смотрите что Тау творят. Но это определённо пища для размышлений. Даже в ДоВе с его сущими процентами бека, почезаставляет задуматься - с чего вдруг авторы написали про конц. лагеря Тау? Это не было обоснованно необходимостью всех столкнуть лбом, дать бонусы по игре или сделать финальную локацию. Это финальные титры и почему-то их написали именно таким образом. И сюда присовокупляется Десвотч. Вот и выходит пусть и не 100%, но некий пруф, который стоит считать, по крайнйе мере как вероятность.
Quote (MaLal)
Ну и если бы я хотел, я мог бы пихать тот текст про то, как хорошо живется в империи тау, только есть одна проблема, я отлично понимаю, это обычная пропаганда.
Ну сосбственно где-то и кто-то явно живут хорошо. И в Империуме с миллионами войн некоторые планеты благоденствуют. Но тут да. Скептически относимся к тому "все ли" и "настолько ли хорошо".
Quote (MaLal)
А ты изменился.
Я никогда и не считал Тау убогими или злыми. Они государство заботящеся о себе, не прибегающее к излишней жестокости, несколько отсалое, за счёт своей молодости, но неплохо оперирующее ресурсами и сколотившая профессиональную мощную, пусть и достаточно маленькую, армию с которой приходится считаться. Мои "притензии" к Тау 4,5 года назад выросли из того, что прочитав их Кодекс я не смог понять в чём же их сила, точней говоря как я тогда назвал это и это стало нарицательным и на Гейме и даже на Орге "В чём фишка Тау?". По сути все мои вопросы свелись к 100 планет, отсутствии божетсвенной поддержки и тех. уровне далёком от тех же Эльдар. Если бы Тау имели миллион планет они бы были очень мощным игроком на мировой арене. Не спорю. Протос со 100 (а я тут накалькулирова - и меньше, учитывая вырезанные ТЭ, отобранные КД и прочее) их тупо завалят мясом, я уж молчу что есть противники превосходящие их и качественно и их не та уж мало.
Quote (Doomrider)
Почему это? Экстерминтус - оружие отнюдь не секретное, тау о нем должны бы знать, тем более, при их-то разведке.
Экстреминатус оружие по крайней мере достаточно секретное. А очевидцев, знающие его ТТХ вообще практически нет по понятным причинам))
Добавлено (2012-05-26, 11:57:52) --------------------------------------------- Раз уж заговорили про рабство - мне не очень любы "касты" Тау. Свободу они уж точно несколько ограничивают.
Экстреминатус оружие по крайней мере достаточно секретное.
Ноуп. Это оружие устрашения, секретость бы уменьшила его эффективность. Конечно, быдло скорее всего не в курсе, даже о его сущесововании (хотя они обычно быть на в курсе вообще почти всего, что происходит за пределами родной планеты), но губернаторы, фабрикаторы и прочие чиновники высших рангов прекрасно осведомлены, что если они не будут послушными, к ним может приелететь Черный Корабль, и сделать всего один залп.
Сообщение отредактировал Doomrider - Суббота, 2012-05-26, 1:05:37
тебе же это важно, приведи доказательства обратного чтобы говорить предметно.
Ты привел утверждение, я попросил тебя доказать его, а ты кричишь, что Я должен доказывать обратное. чзх
Quote (FIRELORD)
Я лишь заметил, что "тау тоже не ангелы
Ну этого никто здесь не утверждал :о
Quote (FIRELORD)
и что жизни Тау ставятся выше жизней их союзников.
Все зависит чистно от командующего\эфириала.
Quote (FIRELORD)
их тупо завалят мясом,
Империум запросто, но есть проблема, что они не могут выделить достаточно сил, что вполне очевидно. А фишка в том, что в во время анонсирования тау ГВ вышло на японский рынок.
Quote (FIRELORD)
Раз уж заговорили про рабство - мне не очень любы "касты" Тау.
Это тебе не Индия, по факту касты практически разные расы, ты же, не будешь хотеть поиметь вон того сексуального броненосца? Или вон ту шикарную макаку? Там ограничевание происходит само по себе, конечно браки и т.д. запрещены, но и если запреты снимут, то вряд ли начнется кровосмешение.
Ты привел утверждение, я попросил тебя доказать его, а ты кричишь, что Я должен доказывать обратное. чзх
если ты не можешь бэком опровергнуть мои утверждения то я не обязан тратить свое время чтоб искать бэк тебе, твои траблы.
Quote (MaLal)
Это тебе не Индия, по факту касты практически разные расы, ты же, не будешь хотеть поиметь вон того сексуального броненосца? Или вон ту шикарную макаку? Там ограничевание происходит само по себе, конечно браки и т.д. запрещены, но и если запреты снимут, то вряд ли начнется кровосмешение.
лолвут? :D скорее разные национальности, каста земли типа китайцев, каста огня допустим японци, каста воздуха корейцы и т.д. И из практики нашей планеты кровосмешение проходит на ура, это у арабов за подобное секир башка и там сохраняется чистота крови.
Империум запросто, но есть проблема, что они не могут выделить достаточно сил, что вполне очевидно. А фишка в том, что в во время анонсирования тау ГВ вышло на японский рынок.
Могут даже очень могут, конечно если логически судить, но ГВ все обставляет так чтоб сохранить расу тау на карте галактики.
Сообщение отредактировал Mark - Суббота, 2012-05-26, 5:54:45
если ты не можешь бэком опровергнуть мои утверждения то я не обязан тратить свое время чтоб искать бэк тебе, твои траблы.
Mark, нормальные люди предоставляют пруфы на свои слова, а не требуют от оппонента их опровержения. Это проверенное временем и освященное веками правило позволяет вести спор, ибо в противном случае получается срач и перетсрелки из реактивных говнометов.
ЦитатаMark ()
скорее разные национальности
Кор и Шас:
Думаю, не надо объяснять, что чисто на физиологическом уровне разница между ними куда больше, чем между негрои и китайцем, а есть же еще и культурные различия, та как у каждой касты своя система ценностей.
Сообщение отредактировал Doomrider - Суббота, 2012-05-26, 5:59:43
Думаю, не надо объяснять, что чисто на физиологическом уровне разница между ними куда больше, чем между негрои и китайцем, а есть же еще и культурные различия, та как у каждой касты своя система ценностей.
вообщет именно как у китайца с негром) вся их разница в том что один худой и высокий, а второй мелкий и крупный
нормальные люди предоставляют пруфы на свои слова, а не требуют от оппонента их опровержения. Это проверенное временем и освященное веками правило позволяет вести спор, ибо в противном случае получается срач и перетсрелки из реактивных говнометов.
Могут даже очень могут, конечно если логически судить, но ГВ все обставляет так чтоб сохранить расу тау на карте галактики.
Это с каких резеровов? Тут пару страниц назад упоминалось, на сколько фронтов воюет Империум, и людей у него едва-едва хватает. Да, мясом задавить Ымперцы всегда горазды,.. Но кто может поручится, что полномасшатбная война с Тау не станет той соломинкой, что переломит спину имперскому верблюду?
Quote
Я никогда и не считал Тау убогими или злыми. Они государство заботящеся о себе, не прибегающее к излишней жестокости, несколько отсалое, за счёт своей молодости, но неплохо оперирующее ресурсами и сколотившая профессиональную мощную, пусть и достаточно маленькую, армию с которой приходится считаться. Мои "притензии" к Тау 4,5 года назад выросли из того, что прочитав их Кодекс я не смог понять в чём же их сила, точней говоря как я тогда назвал это и это стало нарицательным и на Гейме и даже на Орге "В чём фишка Тау?". По сути все мои вопросы свелись к 100 планет, отсутствии божетсвенной поддержки и тех. уровне далёком от тех же Эльдар. Если бы Тау имели миллион планет они бы были очень мощным игроком на мировой арене. Не спорю. Протос со 100 (а я тут накалькулирова - и меньше, учитывая вырезанные ТЭ, отобранные КД и прочее) их тупо завалят мясом, я уж молчу что есть противники превосходящие их и качественно и их не та уж мало.
Я сам над этим думал и пришел к следующим мыслям. Чем собственно, армия тау так отличается от остальных, что её называют "невписавшейся в сеттинг"? Таки я скажу - отсутствием фэнтези-элемента. Это нормальная такая футуристическая армия, которая, ВНЕЗАПНО, бережет солдат, делает ставку на дистанционный бой, везде, где только можно, сует дронов и отличается повышенной хитростью. Учитывая промышленный потенциал, они могут долго и старательно выматывать противника, методично и планомерно зачищать территории (как в случае с Орками), а также очень выявлять слабые места и качественно по ним бить(на чем погорел улейГоргоны) Отсутствие божественной поддержки и связи с Варпом при его нынешнем состоянии из минуса превращается в плюс - в большинстве случаев не надо боятся, что солдатики мутируют и превратяться в НЁХ с рогами и нездоровым (гастрономическим) интересом к отцу-командиру. Что качественно и количественно превосходящего врага - ну вот передо мной кодксы Эльдар и Тау. Не сказать бы, что статы Эльдар по сравнению с таусятами прямо ужас-ужас. Задавить можно, особенно приздравой тактике.
Так, гаунты слева и справа, карни по флангам, трайгон, ты в центре. По сигналу все улыбаемся и машем табличками "Мы - фэнтэзи". Улыбаемся и машем.[/off]
Quote (Volf)
статы Эльдар по сравнению с таусятами прямо ужас-ужас
Quote (Volf)
статы Эльдар
Quote (Volf)
статы
Внезапно кому-то не приходило в голову, что статы - это немного не то?
Zandmar 1) Ну, эклектика, ТЕХНОфентези или как это ещё назвать? Короче, когда имея в армии лазерное оружие, ребята сходятся в рукопашке и призывают колдунства.
Quote
Внезапно кому-то не приходило в голову, что статы - это немного не то?
Возможно. Привычка у меня такая - с настлок осталась - любые характеристики статами называть.
Возможно. Привычка у меня такая - с настлок осталась - любые характеристики статами называть.
Нет. Нельзя всё мерять настольным боем, армии существуют и вне его. И вот представь, что армия со спутниковой разведкой и огромным количесвом десантной авиации воюет с противником, у которого всего этого нет, а в воздух поднимаются только кукурузники. Даже если с обеих сторон люди, вооружённые одинаково, одинаковой численности и прочая, и прочая, это не значит, что их шансы равны. Настолка - она на то и настолка, что рота Гвардии, утерев сопли, способна отправить на тот свет полроты КД заради баланса.
Эльдар, с учётом их мобильности (и речь не о Паутине - эльдарские машинки по сути и не машинки вовсе, а авиация) и пускай не всезнания, но весьма подробного просчёта вероятностей, уже очень сильно фейлятся, встречаясь с равными силами противника.
Quote (Volf)
Ну, эклектика, ТЕХНОфентези или как это ещё назвать? Короче, когда имея в армии лазерное оружие, ребята сходятся в рукопашке и призывают колдунства.
Эльдар, с учётом их мобильности (и речь не о Паутине - эльдарские машинки по сути и не машинки вовсе, а авиация) и пускай не всезнания, но весьма подробного просчёта вероятностей, уже очень сильно фейлятся, встречаясь с равными силами противника.
Ты сейчас критикуешь правила настолки или имеешь ввиду, что брать Эльдар тут не корректно?
Quote
Тираниды всё ещё тебя не понимают.
Ок, но и футуристической армией их не назовешь. Очень уж онитого... специфичные)
Это с каких резеровов? Тут пару страниц назад упоминалось, на сколько фронтов воюет Империум, и людей у него едва-едва хватает. Да, мясом задавить Ымперцы всегда горазды,.. Но кто может поручится, что полномасшатбная война с Тау не станет той соломинкой, что переломит спину имперскому верблюду?
давай включим мозг, в бэке написано что у империума больше миллиона планет, больше это и 5ть и 10 миллионов, теперь логически сапоставь все цифры и конфликты, у империума дофига миров остается которые не затронуты войной и в причиной дальности от боевых действий, можно свободно набрать до 100 тысяч миров которые в опе империума в которой нече не творится, с них можно свободно набрать толпу мяса и задавить микро империю синеньких... Поймите наконец империум самая сильная фракция галактики просто если быть логичным то империум задавит большую часть врагов потому его и ослабляет ГВ по максимуму чтоб "игра" продолжалась.
Не поверишь, но так и есть. Когда генералы по пол года ждут пока им только полки подберут для освобождения планеты, а потом еще год собирают + недосчитываются кого то, это ок. Так что да, Империум может выпилить тау 1х1, ну или каким то контингентом, но у него есть более приоритетные цели.
Quote (Mark)
скорее разные национальности
Ага, крылатая каста воздуха смотрит на тебя с недоумением(и все равно что крыльев у них уже нет)
Quote (Mark)
если ты не можешь бэком опровергнуть мои утверждения то я не обязан тратить свое время чтоб искать бэк тебе, твои траблы.
Император огромное псайкерское кукурузо которые в 2000-ых насмотрелось бивиса и батхета и решило что сегодня ему дадут, и потому начало объединять человечество что бы ему дал Слаанеш. Дай мне пруфы на обратное пожалуйста. Смекаешь на что я намекаю?
Quote (Mark)
из практики нашей планеты кровосмешение проходит на ура
Наше кровосмешение можно сравнить если ФВ с Са цеа решит выйти за ФВ с Борка. А кровосмешение каст, как если бы ты трахнул макаку, вы вроде бы биологически похожи, но....
Quote (Mark)
теперь логически сапоставь все цифры и конфликты,
ОАОАОАОАООААОАО С чего ты решил что твои лог. верны? Приведи мне свою лог. цепочку, уравнение по которому ты считал, хоть что нибудь!11
Quote (Mark)
у империума дофига миров остается которые не затронуты войной и в причиной дальности от боевых действий,
Это конечно вархаммер в котором есть только война, но в империуме куча аграрных миров, ульев которым не до войны(хотя некоторые из них поставляют действительно суровые полки, некромунда например), и т.д.
Quote (Mark)
набрать до 100 тысяч миров которые в опе империума в которой нече не творится, с них можно свободно набрать толпу мяса и задавить микро империю синеньких...
*facepalm*
Сообщение отредактировал MaLal - Воскресенье, 2012-05-27, 0:59:14
Бэк. Он может тебе не нравиться, не вписываться в нарисованную твоим ЛГМ красочную оптимистиную картинку, но это бэк: Империум на конец М41 в полном, абсолютном и беспробудном говне. Диал виз ит.
Quote (Mark)
с них можно свободно набрать толпу мяса
...которую надо еще одеть, вооружить, накормить и обучить, дать им бронетехнику, артиллерию, авиацию, и посадить на космический корабль. А вот миров-кузниц в Империуме НЕ навалом, да еще и кучу из них под конец М41 Империум просрал, или почти просрал: Онтариус захвачен орками а потом сожран нидами, Армагеддон рабоает только на себя, Фортис разрушен войной с Кровавым Договором, Грайя в руинах после нашествия орков/КДХ, Вердигрис разграблен орками и ТЭ и можно продолжать еще далее...
Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2012-05-27, 1:12:35
